Исторический форум: история России, всемирная история

Главныеформы помощи Союзников:

 

1. Если бы Союзники воевали на стороне Гитлера, а не СССР - то никакой войны не было бы вообще. СССР пал бы. И весьма быстро. То есть главная помощь Союзников заключена уже в том, что они не стали воевать ПРОТИВ СССР. А такой выбор у них - БЫЛ. Он у них был и в июне 1941 года, и до лета 1944 года (когда произошла их высадка в Нормандии). В частности:

 

В 1940 году, сразу после захвата Франции, Гитлер предложил Англии МИР - обещая не трогать ни Англию, ни её колониальных владений. Но британское правительство на известном заседании приняло волевое решение продолжать войну - хотя весь расклад складывался на тот момент против Англии:

 

https://ru.wikipedia...британии_(1940)

 

Очевидно, что и сразу после нападения на СССР Гитлер был бы просто счастлив, если бы англичане "поняли", что он воюет не против них, и приняли бы мир. Очевидно, что перелёт Гемма в Англию, 10 мая 1941 года - имел целью именно достижение мира с Англией, накануне нападения гитлеровцев на СССР. И очевидно, что эта миссия была им предпринята не самостоятельно, а по ПОРУЧЕНИЮ Гитлера (о чём явно понимали в СССР - особенно в послевоенные годы, когда уже было проведено Нюрнбергское расследование):

 

"Гитлер поручил ему [Гессу] секретную миссию - обсудить с англичанами пути прекращения войны на западе, чтобы развязать Гитлеру руки для натиска на восток", - цитировал Сталина в своих мемуарах Никита Хрущев.

 

https://www.bbc.com/..._flight_mystery

 

Но если англичане были столь решительно настроены в отношении войны против Гитлера, то почему же они всю войну делали вид, что готовы вести (если не ведут уже...) тайные переговоры о мире с Гитлером? Очевидно, что они делали это с единственной целью - не допустить сговора СТАЛИНА с Гитлером. Сталин должен был всю войну чувствовать, что если английская разведка проведает, что он начинает секретные сепаратные переговоры о мире с Гитлером, то у англичан всегда будет возможность опередить его, и самим договориться с Гитлером первыми. Именно ПОЭТОМУ они и держали например Рудольфа Гемма в плену - не отпуская, но и не уничтожая его.

 

Правильно ли они поступали? Я не уверен. Я думаю, что это было не до конца моральным. Но я уверен, что это было лучшим из всех возможных на тот момент решений. И кстати говоря, на СССР это очень даже подействовало. СССР до конца войны не был уверен, что Союзники не ведут сепаратных переговоров с Германией, и даже в позднем СССР по этому поводу бытовал богатый конспирологический нарратив.

 

О ЯКОБЫ секретных переговорах Третьего Рейха с США в 1945 году о заключении мира:

 

 

 

А на самом деле эти переговоры велись прозрачно - США известили о них советское руководство:

 

8 марта 1945 г. в Швейцарии, в Цюрихе, действительно состоялась встреча главы американской разведмиссии Алена Даллеса с командующим войсками СС в Северной Италии Вольфом. А уже 12 марта 1945 г., т.е. через четыре дня, американский посол в Москве А.Гарриман официально сообщил наркому иностранных дел СССР Вячеславу Молотову о визите обергруппенфюрера Вольфа в Швейцарию к А. Даллесу для обсуждения конкретного вопроса о капитуляции немецких войск в Италии. В тот же день Молотов ответил Гарриману, что правительство СССР не возражает против переговоров с обергруппенфюрером Вольфом и предложил, чтобы в этих переговорах приняли участие и советские офицеры.

 

 

 

 

16 марта посол Гарриман сообщил наркому Молотову, что советские представители смогут принять участие в подписании капитуляции немецких войск в Италии, когда эта капитуляция станет реальностью. Участие же советских офицеров в предварительных встречах американская сторона посчитала нецелесообразным, поскольку дело касается исключительно американо-британского участка фронта. Было также замечено, что представители западных союзников не участвовали ранее в аналогичных переговорах на германо-советском фронте, например, при капитуляции немцев в Сталинграде. В тот же день нарком Молотов ответил послу Гарриману, что правительство СССР считает этот отказ «совершенно неожиданным и непонятным» и «настаивает на том, чтобы уже начатые переговоры в Берне были прекращены».

 

 

 

19 марта 1945 г. состоялась вторая встреча Вольфа с представителями командования союзников. Эта встреча оказалась последней, так как союзники заподозрили провокацию со стороны СС.

29 марта 1945 г. Сталин в личном послании Рузвельту обвинил западных союзников в том, что своими переговорами с немцами они якобы позволили тем перебросить три дивизии из Италии на советский фронт.

В ответе, полученном Сталиным 1 апреля 1945 г., Рузвельт разъяснил, что никаких переговоров с немцами у союзников не было, а была лишь безрезультатная попытка Вольфа организовать такие переговоры. Что касается переброски из Италии трех немецких дивизий (из них на советский фронт двух), то Рузвельт указал Сталину, что передислокация последней из этих дивизий началась еще 25 февраля, то есть до попытки организовать переговоры о капитуляции немцев в Италии.

Однако 3 апреля 1945 г. Сталин заявил, что Рузвельт, в отличие от него, Сталина, не владеет всей информацией. А по его, Сталина, информации, переговоры не только состоялись, но даже успешно завершились. И более того, Сталин категорично заявил, что переговоры касались не только Северной Италии.

Наконец, Сталин фактически обвинил союзников в сговоре с общим врагом. 5 апреля 1945 г. Сталин получил от Рузвельта удивительно вежливый ответ на свое обвинительное послание. Рузвельт вновь терпеливо разъяснил Сталину, что никаких переговоров не было.

Далее Рузвельт предположил, что Сталин получил дезинформацию из немецких источников, имеющую цель вызвать разлад между союзниками:

- Если таковой была цель Вольфа, то Ваше послание доказывает, что он добился некоторого успеха.

Далее следовала фраза, которая носила достаточно резкий характер:

- Откровенно говоря, я не могу не чувствовать крайнего негодования в отношении Ваших информаторов, кто бы они ни были, в связи с таким гнусным, неправильным описанием моих действий или действий моих доверенных подчиненных.

7 апреля 1945 г. Сталин в очередном послании Рузвельту фактически повторил свои обвинения в адрес союзников, якобы сговорившихся с немцами, и заявил, что его информаторыi> «очень честные и скромные люди (!)».

Напомним, что 29 апреля 1945 г., после десятидневных боев, в штабе союзных войск в Италии был подписан акт о безоговорочной капитуляции всех немецких вооруженных сил в Северной Италии и Южной Австрии. В подписании этого документа участвовал генерал-майор А.П.Кисленко из ГРУ Генштаба Вооруженных Сил СССР.

О других попытках организации переговоров между представителями Германии и англо-американскими союзниками историкам ничего не известно. Отметим, что попытки организовать такие переговоры во всех случаях исходили от немецкой стороны и никогда - от англо-американцев. А это значит, что наши западные союзники по антигитлеровской борьбе вели себя вполне достойно.

 

https://www.partner-...rmaniej?lang=ru

 

Иными словами, ничего подобного сговору Союзников с Гитлером или его приспешниками не было. А изложенная например в "17 мгновениях весны" версия о переговорах в Швейцарии американского агента Даллеса с Гиммлером через гитлеровского генерала Вольфа о сепаратном мире - бред сивой кобылы:

 

Аллен Даллес — резидент управления стратегических служб США в Европе, ведущий сепаратные переговоры с нацистами. Даллес со своими людьми прибыл в Берн, чтобы вступить в контакт с генералом Вольфом, посланным Гиммлером. Благодаря работе Штирлице ему не удалось договориться с нацистами.

 

 

https://mgnoveniya.ru/allen-dalles/

 

Фактически подобные росказни - это обычная советская антизападная конспирология.

 

2. Англия и США не только не выступили в войне на стороне Гитлера и его союзников (в первую очередь против Японии, Италии, Вишистской Франции, Болгарии и Румынии; оказывали они серьёзное давление также на Финляндию; против Хорватии они помогали аоевать силам партизан Тито; против Венгрии они практически не участвовали в прямой военной конфронтации), но и прямо воевали против него. Эта война велась на суше (сперва в Европе, до падения Греции в конце мая 1941 года, затем - в Африке, откуда война перенеслась в Италию и, наконец, во Францию и в Германию), на море и в воздухе. Ущерб немцам был нанесён Союзниками существенный. Более того, Союзники вывели из войны третью по силе державу Оси - Италию. А также они параллельно вели тяжёлую войну против Японии в Азии.

 

3. Помощь Союзников Советскому Союзу в виде денд-лиза. Это - сама по себе большая глава о помощи Союзников, оказанной СССР.

Ещё об операции "Санрайз" (как о попытке якобы заключения сепаратного мира американцами с Третьим Рейхом, для продолжения совместной войны против СССР) - статья Википедии:

 

Операция «Санрайз» (американское название англ. Sunrise — «восход солнца», британское название англ. Crossword — «кроссворд») — тайные переговоры представителей разведки США и Великобритании с представителями СС и вермахта о капитуляции германских войск в северной Италии в заключительный период Второй мировой войны.

 

 

https://ru.wikipedia...рация_«Санрайз»

 

Комментарий: переговоры эти не были тайными в прямом смысле слова, поскольку американцы ПРОИНФОРМИРОВАЛИ Сталина и о самих переговорах, и о чём они были. Единственное, чего не было - это допуска советской стороны на переговоры для участия в них.

 

В заключительный период войны попытки немцев вступить в контакт с Западом ещё более активизировались, и теперь за ними стояли высшие чины СС, включая рейхсфюрера Гиммлера. В ноябре 1944 года Даллес, находясь в Швейцарии, получил от начальника СД в Италии группенфюрера Харстера предложение начать сепаратные переговоры об условиях прекращения военных действий в Западной Европе и даже возможном объединении сил для продолжения войны против СССР. Посредниками при этом были крупные итальянские промышленники Маринетти и Оливетти. Германский консул в Лугано фон Нейрат^[10] встречался с Геверницем и предлагал свои услуги: фон Нейрат был лично знаком со многими германскими военачальниками, включая главнокомандующего войсками на Западе фон Рундштедта, и готов был передать им условия капитуляции.

 

Первая встреча с Вольфом

Утром 8 марта 1945 года Вольф прибыл в Швейцарию, в Лугано, в сопровождении Дольмана, Циммера и своего адъютанта штурмбаннфюрера Ойгена Веннера (нем. Eugen Wenner, в некоторых источниках названо имя Макс)^[13][14]. Оттуда эмиссары отправились поездом в Цюрих с большими предосторожностями, так как в Швейцарии было довольно много людей, которые знали в лицо и Вольфа, и Дольмана. Немцев сопровождали Гусман и Вайбель. По прибытии Вольф передал для Даллеса своего рода верительные грамоты — справку о себе и длинный список своих действий за последний год, которые должны были свидетельствовать о его приверженности идее скорейшего завершения войны.

 

...

 

Вольф особо подчеркнул, что действует совершенно независимо от Гиммлера и Гитлера и втайне от них. Даллес, в свою очередь, заявил, что речь может идти только о полной капитуляции всей немецкой группировки и что эти переговоры никоим образом не означают нарушения обязательств союзников перед СССР как членом антигитлеровской коалиции. По утверждению Даллеса, он очень опасался, что миссия Вольфа может оказаться провокацией с целью поссорить Сталина с англо-американцами. При этом перспективу без боя овладеть Северной Италией Даллес считал чрезвычайно важной не только в военном отношении.

 

...

 

12 марта фельдмаршал Александер информировал советскую сторону о прибытии представителей германского командующего войсками в Италии для обсуждения условий капитуляции. Нарком иностранных дел СССР Молотов высказался за участие СССР в этих переговорах, однако дипломатические ведомства США и Великобритании ответили отказом^[3]. Даллес объясняет, что участие советского представителя было бы трудно обеспечить чисто технически: выдать его за американца или англичанина было бы очень трудно, а придумать какую-нибудь правдоподобную легенду для приезда в Швейцарию советского генерала или старшего офицера — вообще почти невозможно^[7].

 

...

 

Дипломатический конфликт

 

22 марта британскому послу в СССР была передана резкая нота по поводу сепаратных переговоров с Германией. Последовала оживлённая переписка на уровне дипломатических ведомств и непосредственно между Сталиным и Рузвельтом^[15]. Сталин прямо обвинил союзников в сговоре с противником за спиной СССР. Рузвельт отвечал в том смысле, что ничего особенного не произошло, речь шла только о чисто военном вопросе — капитуляции немецкой группировки в Италии, а Сталин дезинформирован своими дипломатами и разведкой. Ответ Сталина был холодным и обстоятельным. Сталин перечислил все случаи, в которых, по его мнению, США и Англия затягивали решение важных для обороны СССР вопросов, при том, что Советский Союз всегда делал всё возможное, чтобы содействовать военным усилиям союзников, иногда даже в ущерб своим планам. В итоге 11 апреля Рузвельт написал короткое послание Сталину:

 

Благодарю Вас за Ваше искреннее пояснение советской точки зрения в отношении бернского инцидента, который, как сейчас представляется, поблек и отошёл в прошлое, не принеся какой-либо пользы. Во всяком случае не должно быть взаимного недоверия, и незначительные недоразумения такого характера не должны возникать в будущем. Я уверен, что, когда наши армии установят контакт в Германии и объединятся в полностью координированном наступлении, нацистские армии распадутся.

 

Посол США в Москве Гарриман, получив эту телеграмму, тут же предложил президенту убрать из текста слово «незначительные»; Рузвельт отказался и подчеркнул, что считает «недоразумение» именно незначительным^[16]. Сталин получил послание 13 апреля, уже после скоропостижной смерти Рузвельта^[3][9].

Даллес узнал об этом скандале только 13 апреля, в Париже, от руководителя УСС генерала Донована.

 

...

 

Капитуляция

 

...

 

27 апреля наконец пришёл ответ: немецкую делегацию вызывали в объединённый штаб для окончательных переговоров. Веннер и Швайниц вылетели в Казерту. Даллес остался в Швейцарии, с немцами отправился Геверниц; официально он выполнял функции переводчика, а фактически сыграл важную роль в переговорах. По утверждению Даллеса, именно он сумел убедить Швайница отступить от условий, выдвинутых Фитингхофом. В Казерту прибыли советские представители — генерал-майор А. П. Кисленко с офицером-переводчиком. Переговоры носили подчёркнуто военный, а не политический характер. Сроком прекращения огня было установлено 2 мая, 14 часов по местному времени.

28 апреля Гитлер подчинил Кессельрингу все вооружённые силы Германии на юге Европы. Таким образом, Кессельринг стал непосредственным начальником Фитингхофа. В тот же день партизаны расстреляли Муссолини.

29 апреля акт о капитуляции группы армий «Ц» подписали фон Швайниц от вермахта и Веннер от СС.

 

...

 

Немцы сложили оружие в Италии 2 мая, в один день с берлинским гарнизоном.

Вацлав Градецки оставался в Больцано по крайней мере до 9 мая и обеспечивал связь уже после прекращения боевых действий.

Основным источником советской разведки в Швейцарии, информировавшим о ходе переговоров, был Рудольф Рёсслер («Люци»).

Вскоре после окончания войны в Европе основные события операции «Санрайз» — «Кроссворд» были преданы широкой огласке. Ещё до этого слухи о швейцарских переговорах просочились в Японию, и японские представители в Швейцарии начали интересоваться, нельзя ли использовать те же каналы для японо-американских переговоров.

 

Отражение в культуре и искусстве

Описанные события легли в основу художественного фильма «Секретная миссия», одного из эпизодов кинофильма «Освобождение. Битва за Берлин», а также романа Юлиана Семёнова «Семнадцать мгновений весны» и одноимённого телефильма по его же сценарию.

Событиям марта 1945 года посвящена вторая серия — «Операция „Кроссворд“» — советского документального фильма «Зима и весна сорок пятого» (режиссёр Джемма Фирсова, творческое объединение «Экран», 1972).

 

 

https://ru.wikipedia...рация_«Санрайз»

 

И ещё пара российских публикаций, которые винят американцев в попытке сговора с гитлеровцами в начале 1945 года:

 

План Даллеса—Вольфа.

 

Во время Второй мировой войны Аллен Даллес возглавлял бернскую резидентуру американского Управления стратегических служб — предшественника ЦРУ. Берн, как и вся Швейцария, служил разведывательно-торговым хабом для обеих сторон войны из-за нейтралитета швейцарского правительства. С учетом того, что из северной Италии в Швейцарию ведет прямой путь, неудивительно, что Вольф решил связаться с союзниками именно там.

 

...

 

У американской разведки был свой интерес касательно севера Италии. Ядром антинацистского сопротивления там были коммунисты, многие из которых даже не были связаны с советским НКВД или Коминтерном. Многие итальянские рабочие стали симпатизировать красным в качестве антитезы фашистскому режиму Муссолини, да и итальянские демократические антифашистские силы не могли предложить людям ничего внятного. Американцы боялись, что, если Германия капитулирует и немецкие войска перестанут существовать, территория на севере перейдет под власть коммунистов, которые просто так ее не отдадут под власть признанного правительства Италии.

 

Понимая это, Вольф прибыл в Цюрих 8 марта 1945 года вместе с группой ближайших помощников. Встреча с Даллесом прошла вечером того же дня на конспиративной квартире Управления. Обергруппенфюрер рассчитывал договориться с максимальной выгодой: по сути, он хотел негласного перемирия и прекращения бомбардировок перевала Бреннер, чтобы немецкие войска беспрепятственно отступили в Австрию. На тот момент немецкая группа войск C на севере Италии насчитывала около 800 тыс. человек. Это намного больше, чем обороняло от Красной армии Будапешт, и примерно равно немецким силам, защищавшим Берлин. Вольф надеялся, что эти войска будут использованы для защиты от Красной армии Вены, а саму предлагаемую сделку считал взаимовыгодной, поскольку нацисты переоценивали вражду между СССР и США.

 

...

 

В ответ американцы сразу дали понять: речь может идти только о капитуляции, пусть и хорошо организованной. Ни о каких «договорняках», способных подорвать отношения с СССР, не могло быть и речи, поскольку США надеялись, что Советский Союз будет играть важную роль в послевоенном мироустройстве и в ООН. Торговаться, по сути, было не о чем, но полномочий самого Даллеса было недостаточно даже для таких переговоров. Поэтому Вольф и американская разведка договорились встретиться еще раз, когда союзников будет представлять делегация высокопоставленных военных.

Тем же вечером Даллес доложил о переговорах командованию союзных войск в Италии, и те санкционировали начало операции «Санрайз».

Переговоры закончились, осадок остался.

Несмотря на оптимизм Даллеса, операция завершилась провалом, а Вольф еле выжил. О переговорах узнал его начальник, рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, который немедленно вызвал его к себе в Берлин в начале апреля. В нормальной ситуации это бы означало смертную казнь за самовольные переговоры с противником с целью ему сдаться, что означает государственную измену. Однако Гиммлер и сам искал способы договориться с западом, и потому между нацистами началась смысловая игра. Вольф объяснил начальству, что пытался договориться не о капитуляции и сложении оружия, а о выводе войск или хотя бы о какой-то паузе, или о чем-то еще, что пойдет на благо Рейха.

 

Гиммлер поначалу сделал вид, что поверил в эту ложь, но спустя две недели вновь вызвал Вольфа в Берлин и обвинил в измене в присутствии шефа РСХА (немецкий аналог НКВД) Кальтенбруннера. С помощью ряда аппаратных уловок и интриг тот сумел не попасть сразу в застенки Гестапо, а добился аудиенции лично с Адольфом Гитлером. В этом помогло наличие адресованного фюреру письма, написанного Рудольфом Раном, немецким послом в марионеточной Итальянской социальной республике. Ран был с Вольфом заодно и потому в письме заступился за обергруппенфюрера, что Гиммлер проигнорировать не мог.

Гитлер принял Вольфа и Кальтенбруннера 18 апреля, за полторы недели до самоубийства, когда Красная армия уже вела Берлинскую наступательную операцию. Фюрер прекрасно понимал, как много нацистов пытаются сбежать с тонущего корабля, и еще полгода назад, выслушав историю Вольфа, он бы распорядился его повесить. Однако к весне 1945 года Гитлер уже утратил волю к жизни и находился в прострации. Иногда у него были вспышки гнева, в ходе которых он хотел казнить предателей, но иногда он будто бы не вникал в речь собеседника и готов был кивать головой даже на нелепую ложь. Благодаря этому Вольфу удалось убедить главу рейха, что переговоры с американцами способны задержать начавшееся наступление союзников и позволят отступить к укрепрайонам в Альпах.

В итоге Вольф вернулся в Италию, но к этому моменту из переговоров вышла вторая сторона. Американский посол в СССР предупредил советское руководство об операции еще 12 марта, и нарком иностранных дел Молотов дал ответ: Советский Союз не возражает против подобных переговоров, но при условии, что на них будут присутствовать советские представители. В противном случае это будет рассмотрено как сговор с противником за спиной СССР.

 

В теории пустить советскую делегацию на переговоры было можно, но на практике не существовало никакого способа тайно перевезти советского генерала в Швейцарию. Поэтому просьбу проигнорировали, что привело к крупному дипломатическому скандалу: Сталин стал обвинять США и Великобританию в пренебрежении интересами СССР и требовал немедленно прекратить любые сепаратные переговоры, о чем бы они ни шли. Видимо, советский вождь опасался, что одной лишь капитуляцией итальянской группировки дело может не ограничиться.

В итоге Рузвельт решил не ссориться и направил Сталину письмо: «Благодарю Вас за Ваше искреннее пояснение советской точки зрения в отношении бернского инцидента, который, как сейчас представляется, поблек и отошел в прошлое, не принеся какой-либо пользы. Во всяком случае, не должно быть взаимного недоверия, и незначительные недоразумения такого характера не должны возникать в будущем. Я уверен, что, когда наши армии установят контакт в Германии и объединятся в полностью координированном наступлении, нацистские армии распадутся». Это письмо было получено Сталиным 13 апреля, на следующий день после смерти американского президента.

Операцию «Санрайз» приказали прекратить, и Даллес остался не у дел — хотя сам он считал, что был на пороге большого успеха, в том числе своего личного. Инцидент омрачил американо-советские отношения и стал одной из предпосылок будущей Холодной войны — хотя, конечно, она была неизбежна и без него.

Единственным победителем в той ситуации оказался Вольф, который из-за покровительства американской разведки смог избежать серьезного наказания за военные преступления и всего лишь пробыл три года в трудовом лагере.

 

Операция «Санрайз» — единственный существовавший в реальности план Даллеса, направленный (в какой-то степени) против СССР в годы Второй мировой войны.

 

https://news.mail.ru/society/65187080/

 

Судя по имеющимся данным, никакой направленности против СССР с точки зрения американцев операция "Санрайз", впрочем, не имела...

 

Русский националистический исторический сайт "Русская Семёрка" представляет это дело следующим образом:

 

Герой романа Юлиана Семенова «Семнадцать мгновений весны», разведчик Штирлиц, сумел предотвратить заключение сепаратного мира между нацистской Германией и союзниками. И это вовсе не художественный вымысел автора. Глава Управления стратегической службы Даллес действительно встречался с обергруппенфюрером СС Вольфом. СССР же до этих переговоров не допустили.

 

Переговоры оборвались не совсем из-за СССР. И ни о каком сепаратном мире на этих переговорах речь не шла - по-крайней мере со стороны американцев. Это были переговоры о временном прекращении огня, и либо сдаче германских войск в Северной Италии (чего хотели американцы), либо отступлении остатков немецких войск из Северной Италии в Австрию (чего хотели сами немцы).

 

Первая встреча Даллеса и Вольфа Главе Управления стратегической службы Аллену Даллесу регулярно поступала информация о представителях немецкого командования, готовых к сотрудничеству. Свой выбор Даллес остановил на Карле Вольфе, руководителе СС в Италии. Как утверждает Н. В. Лебедева, автор издания «Крах тайной дипломатии», в феврале 1945 года Даллес через начальника швейцарской военной разведки Вайбеля и камергера Пия XII, барона Парилли, установил контакт с Вольфом. 8 марта 1945 года американский дипломат, получивший от США и Великобритании добро на проведение операции «Санрайз», и обергруппенфюрер СС впервые встретились. Это произошло в Цюрихе на конспиративной квартире генконсульства Соединенных Штатов. Если верить Юрию Короблеву, автору издания «Рождение вооруженных сил советского государства», Вольф предложил союзникам отказаться от наступления на Итальянском фронте и дать возможность германским войскам эвакуироваться на родину. В обмен немецкое командование обещало воздержаться от разрушений промышленных, транспортных объектов и памятников культуры. Даллес же потребовал от Вольфа лишь сохранить переговоры в тайне. Впоследствии высокопоставленный эсэсовец вспоминал, что Аллен Даллес был так воодушевлен их первой встречей, что наметил следующие переговоры (уже о точных условиях капитуляции) на 19 марта 1945 года.

Ситуация усложняется Как пишет в своей книге «ГРУ в Великой Отечественной войне», Александр Колпакиди, Аллен Даллес и Карл Вольф снова встретились в Асконе на вилле эксперта УСС Геро фон Шульце-Геверниц. Вот только на этот раз Даллес уже не пребывал в состоянии былой эйфории. Дело в том, что к тому моменту немецкий военачальник Альберт Кессельринг, на которого Вольф имел значительное влияние и который должен был распространить капитуляцию на весь Западный фронт, покинул Италию. Кессельринга, которого прочили на пост президента Германии, сменил Генрих фон Фитингхоф. Вольф находился с последним в хороших отношениях, но не в таких, как с Кессельрингом. Так как требовалось время для того, чтобы решить этот вопрос, переговорщики взяли тайм-аут. По словам братьев Швальнеров, авторов издания «Нюрнберг. На веки вечные», Карл Вольф решил воздействовать на Фитингхофа через Кессельринга. Обергруппенфюрер попросил Даллеса на несколько дней отложить наступление союзников в Италии, сам же пообещал ограничить антипартизанские и карательные операции. Однако когда о плане по заключению сепаратного мира стало известно Адольфу Гитлеру, он пришел в бешенство. Будучи уже политическим трупом, Гитлер не мог допустить никаких переговоров.

 

Судя по имеющимся данным, речь шла не о заключении сепаратного мира с американцами (то есть оставляя СССР один воевать с Германией), а именно о КАПИТУЛЯЦИИ немцев. Это разные вещи. То есть налицо подмена понятий.

 

 

 

Позиция и роль СССР Иосиф Сталин, который узнал об операции «Санрайз» благодаря успешной разведывательной работе, также не был намерен мириться с происходящим. Впрочем, если верить Валентину Бережкову, автору книги «Страницы дипломатической истории», советская сторона была не против переговоров. Однако Вячеслав Молотов попросил подключить к ним советских представителей. Соединенные Штаты, поначалу отрицавшие контакты с нацистами, а впоследствии признавшие их, отказались это сделать. В ответ СССР потребовал прекратить переговоры с германским командованием. По словам Бережкова, союзники пытались оправдаться тем, что речь идет лишь о капитуляции отдельного участка фронта. Вот только Сталин таким объяснением удовлетворен не был. В письме к Франклину Рузвельту от 3 апреля 1945 года, отрывок из которого приведен в издании «Мифы о 1945 годе», Сергея Кремлева, советский лидер вопрошает: «..почему надо было скрывать это от русских..?». Переписка между Сталиным и Рузвельтом завершилась телеграммой от имени последнего, в которой говорилось о том, что инцидент «поблек и отошел в прошлое, не принеся какой-либо пользы». Через 3 дня Красная Армия начала Берлинскую наступательную операцию. А операция «Санрайз», в результате которой США и Великобритания планировали договориться с Германией за спиной у СССР, с треском провалилась.

 

https://russian7.ru/...-mire-soyuznik/

 

Покажите документы, подтверждающие, что якобы американцы скрывали от СССР факт начала переговоров с немцами, и что Сталин первоначально узнал об этих переговорах от своих шпионов, а не от американцев - подавляющее большинство источников сообщает, что американцы САМИ сообщили Сталину об этих переговорах, и вовсе не были прижаты Сталиным в угол, отрицая оные.

 

И что значит заявление, что Англия и США "пытались договориться за спиной СССР" договориться с Германией? Договориться О ЧЁМ? О капитуляции сильной западной группировки германских войск? Так в этом не было ничего постыдного. И потом. Переговоры вели США, а не Англия. При чём к этим переговорам вообще обвинения, направленные против Англии?

 

.................................................................................................................................

 

 

Новые "откровения" СВР (=Службы Внешней Разведки Российской Федерации) о первых мыслях гитлеровцев о сговоре с англо-американцами в 1942 году, якобы по данным "рассекреченных" недавно архивов - о роли Ватикана по содействию в сговоре между гитлеровцами и США:

 

 

СВР рассекретила данные о подготовке сепаратных переговоров гитлеровцев с Западом

tvzvezda.ru, 20 Декабря 2023

Марина Крижановская

 

Одним из рассекреченных СВР документов стала шифротелеграмма советского разведчика в Великобритании о предложениях Геринга Гитлеру и о планах начать переговоры с Западом через Ватикан.

 

Во время Великой Отечественной войны советская внешняя разведка добыла значительный объем информации, но одной из главных ее задач было выяснение сведений о тайных переговорах гитлеровской Германии и союзников СССР о возможности заключения перемирия.

В канун Дня сотрудника органов безопасности СВР (Служба внешней разведки России) рассекретила архивные документы о переговорах Третьего рейха с Западом, сообщило РИА Новости.

Советская разведка фиксировала попытки установить неофициальные контакты гитлеровцев с Великобританией и США, таковых было несколько. Одна из таких шифротелеграмм от 5 октября 1942 года, направленная в Центр советским разведчиком в Великобритании Иваном Чичаевым под псевдонимом «Джон», говорила о предложениях Германа Геринга в адрес Гитлера и «планах Германии на будущее Европы».

Он сообщал, что для поисков возможностей переговоров с Лондоном Геринг предложил предоставить самостоятельность европейским странам, но сохранив на них влияние.

«Гитлер отверг этот план полностью. Он решил начать летние наступления на Востоке, имея в виду поздним летом и осенью направить свой удар на Ближний и Средний Восток, одновременно стабилизировав на зиму фронт в России» - указал советский разведчик.

Также Третий рейх планировал использовать возможности Ватикана, чтобы начать переговоры о перемирии с Западом. В частности, в Берлин вызвали занимавшего в то время пост посла Германии в Турции Франца фон Папена. Он должен был подготовить условия для мирных переговоров через папу Римского и католическую организацию.

«По сути он должен был иметь разговор по этому вопросу с венгерским архиепископом, который имеет большое влияние на папу», - уточнил разведчик «Джон» - Иван Чичаев.

 

 

 

http://svr.gov.ru/sm...v-s-zapadom.htm

 

...........................................................................................................................

 

Ещё один "только что" обнаруженный россиянами "сговор" англо-американцев с Германией, лето и осень 1944 года:

 

На самом деле хорошо известно, как все было, и всплывают все новые документы. В начале мая управление ФСБ по Ивановской области рассекретило показания личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше о событиях в ставке Гитлера перед началом Арденнской операции и переброски войск на Восточный фронт. 6 июня вышла передача в студии известного российского журналиста Сергея Медведева на Youtube.com, специализирующейся на сенсационных исторических открытиях.   

Гюнше присутствовал на всех совещаниях, входил в круг доверенных лиц. В заявлении советскому правительству адъютант рассказал о роли СССР в поражении Германии во время Арденнской операции 1944-1945 годов. Ее целью было разгромить англо-американские вооруженные силы в Бельгии и Нидерландах, склонить США и Британию к сепаратным переговорам, высвободив силы для Восточного фронта.

По словам Гюнше, в конце августа 1944 года Гитлер выступил перед военачальниками с анализом военной обстановки. Незадолго до этого советские войска в ходе Ясско-Кишиневской операции разгромили немецко-румынскую группировку, прикрывавшую балканское направление. Была освобождена Молдавия, Румыния вышла из войны. Эта операция входит в число «десяти сталинских ударов», и в этом году будет отмечаться ее 80-летие. Но власти РМ игнорируют память, и нет оснований думать, что они отметят дату так, как это сделала Франция…   

Когда советские войска стремительно вышли к границам Болгарии, Югославии и Венгрии, Гитлер, по словам Гюнше, счел ситуацию «очень серьезной». Он предполагал, что если советские войска продвинутся в Румынию, то получат контроль над нефтяными районами, что «означало для англичан потерю их важных экономических позиций и политического влияния в Румынии и на Балканах». Гитлер считал, что этот напряженный момент в англо-советских отношениях приведет к открытому конфликту, и можно будет поспособствовать тому, чтобы «противники скорее передрались». 

Вскоре Гюнше узнал, что в германской дипломатической миссии в Стокгольме прошли тайные переговоры, инициированные англичанами, «о заключении сепаратного мира между Германией и англо-американцами» и что якобы уверенность Гитлера в неизбежности конфликта между союзниками основана именно на этой информации.

Как пишет Гюнше, по замыслу фюрера силы вермахта должны были внезапно атаковать англо-американские войска на Западном фронте и склонить их к сепаратному соглашению. Причем, по мнению Гюнше, союзники были готовы на переговоры лично с Гитлером, а не просто с его окружением, как считалось раньше и как было показано, например, в фильме «Семнадцать мгновений весны».

 

 

http://www.evedomost...vory-s-gitlerom

 

Более того. Отто Гюнше (на 1944 год он был адъютантом Гитлера) пребывал в советском плену, а затем жил в ГДР (пока не бежал в ФРГ):

 

https://ru.wikipedia...iki/Гюнше,_Отто

 

Его показания не привлекались на Нюрнбергском трибунале. И даже в СССР его свидетельства не распространялись, и не подвергались серьёзному рассмотрению и проверке. А сейчас подобные вещи как фокусники в России начинают "вытаскивать из запазухи", как некую "истину". Предположим, что в советском плену он даже нечто подобное и говорил (то есть предположим, что эти "показания" не сфабрикованы, а реально являются архивными документами времён допросов Отто Гюнше). Но каков уровень достоверности подобных показаний? СССР не являлся незаинтересованной стороной. Ему было выгодно иметь показания германских офицеров, которые бы могли быть в случае надобности привлечены для опорочивания Союзников.

 

 

КТО И КАК ПОМОГАЛ СССР В ВОВ

 

1О вкладе оккупированных стран в дело оттягивания на себя войск Германии:

 

Год 1941

 

ВЕРМАХТ (=сухопутная армия Третьего Рейха):

- Действующая армия 3800 тыс.. ч.

- Армия резерва 1200 тыс. ч.

- Сухопутные силы в целом 5000 тыс. ч.

 

ВОЙСКА СС

150 тыс. ч.

 

ВВС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (ЛЮФТВАФФЕ)

1680 тыс. ч.

 

ВМФ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (КРИГСМАРИНЕ)

404 тыс. ч.

 

ИТОГО: 7234 тыс. ч.

 

Год 1942

 

ВЕРМАХТ (=сухопутная армия Третьего Рейха):

- Действующая армия 4000 тыс. ч.

- Армия резерва 1800 тыс. ч.

- Сухопутные силы в целом 5800 тыс. ч.

 

ВОЙСКА СС

230 тыс. ч.

 

ВВС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (ЛЮФТВАФФЕ)

1700 тыс. ч.

 

ВМФ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (КРИГСМАРИНЕ)

580 тыс. ч.

 

ИТОГО: 8310 тыс. ч.

 

Год 1943

 

ВЕРМАХТ (=сухопутная армия Третьего Рейха):

- Действующая армия 4250 тыс. ч.

- Армия резерва 2300 тыс. ч.

- Сухопутные силы в целом 6550 тыс. ч.

 

ВОЙСКА СС

450 тыс. ч.

 

ВВС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (ЛЮФТВАФФЕ)

1700 тыс. ч.

 

ВМФ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (КРИГСМАРИНЕ)

780 тыс. ч.

 

ИТОГО: 9480 тыс. ч.

 

Год 1944

 

ВЕРМАХТ (=сухопутная армия Третьего Рейха):

- Действующая армия 4000 тыс. ч.

- Армия резерва 2510 тыс. ч.

- Сухопутные силы в целом 6510 тыс. ч.

 

ВОЙСКА СС

600 тыс. ч.

 

ВВС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (ЛЮФТВАФФЕ)

1500 тыс. ч.

 

ВМФ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (КРИГСМАРИНЕ)

810 тыс. ч.

 

ИТОГО: 9420 тыс. ч.

 

Год 1945

 

ВЕРМАХТ (=сухопутная армия Третьего Рейха):

- Действующая армия 3800 тыс. ч.

- Армия резерва 1500 тыс. ч.

- Сухопутные силы в целом 5300 тыс. ч.

 

ВОЙСКА СС

830 тыс. ч.

 

ВВС ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (ЛЮФТВАФФЕ)

1000 тыс. ч.

 

ВМФ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА (КРИГСМАРИНЕ)

700 тыс. ч.

 

ИТОГО: 7830 тыс. ч.

 

.............................................................................................

 

НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ (только немецкие войска и СС)

 

- июнь 1941 года: 3 050 000 немцы, 67 000 норвежцы; вариант: для операции Барбаросса Германия направила 3 300 000 чел. из сухопутных войск, 150 000 из Ваффен-СС и приблизительно 250 000 из Люфтваффе.

- июнь 1942 года: 2 600 000 немцы, 90 000 норвежцы

- июль 1943 года: 3 403 000 немцев, 80 000 норвежцев; к июлю 1943 года: 3 900 000 находились на Восточном фронте

- к апрелю 1944 года: 3 878 000 на Восточном фронте; июнь 1944 года: 2 460 000 немцы, 60 000 норвежцы

- январь 1945 года: 2 230 000 немцы

 

В АФРИКЕ

 

- ноябрь 1941 года: свыше 40 тыс. чел.

- 9 ноября 1942 года: 130 тыс. чел.

- 1943 год: 140 тыс. чел. (весной 1943 года только в Тунисе было 102 тысячи только взятых в плен немецких военнослужащих)

 

В ФИНЛЯНДИИ

 

- к июлю 1943 года: 180 000 в Финляндии

 

В ОККУПИРОВАННОЙ ЕВРОПЕ

 

- к июлю 1943 года: 315 000 в Норвегии, 110 000 в Дании, 1 370 000 в Западной Европе (итого: 1795 тыс. ч.)

- к апрелю 1944 года: 311 000 в Норвегии и Дании, 1 873 000 в Западной Европе, 961 000 в Италии, 826 000 на Балканах (итого: 3971 тыс. чел.)

 

В МОРЯХ И ОКЕАНАХ (главным образом против Англии)

 

- 1941 год: 404 тыс. ч.

- 1942 год: 580 тыс. ч.

- 1943 год: 780 тыс. ч.

- 1944 год: 810 тыс. ч.

- 1945 год: 700 тыс. ч.

 

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Вермахт

 

https://ru.wikipedia...анская_кампания

 

https://militera.lib..._german/04.html

 

https://en.wikipedia...peration_Strike

 

https://ru.wikipedia...иканский_корпус

 

То есть из немецких войск (включая сюда и подчинявшиеся немцам войска СС), дело обстояло так:

 

 

- 1941 год: общие силы немцев – 7234 тыс. ч., из которых на Восточном фронте было 3117 или 3450 тыс. ч., то есть 43,1 или 47,7 % общих сил Германии

- 1942 год: общие силы немцев – 8310 тыс. ч., из которых на Восточном фронте было 2690 тыс. ч. то есть 32,4 % общих сил Германии

- 1943 год: общие силы немцев – 9480 тыс. ч., из которых на Восточном фронте было 3483 или 3900 тыс. ч. то есть 36,7 или 41,1 % общих сил Германии

- 1944 год: общие силы немцев – 9420 тыс. ч., из которых на Восточном фронте было 2520 или 3878 тыс. ч. то есть 26,8 или 41,2 % общих сил Германии

- 1945 год: 7830 тыс. ч., из которых на Восточном фронте было 2230 тыс. ч. то есть 28,5 % общих сил Германии

 

........................................................................

 

на пике военных усилий германских союзников (Италии, Румынии, Венгрии), летом 1942 года, общая численность их войск на Восточном фронте превышала 600 тысяч человек

 

https://www.bbc.com/...many_war_allies

 

.................................................

 

В Википедии есть подмена понятий, при описании процента немецких войск на Восточном фронте от общих сил Германии, по годам, во время ВОВ:

 

Силы Оси на Восточном фронте

 

- июнь 1941 3 050 000 немцы, 67 000 норвежцы, 500 000 финны, 150 000 румыны, 62 000 итальянцы, словаки и др. Итого: 3 829 000 (80 % от сил армии)

- Июнь 1942 2 600 000 немцы, 90 000 норвежцы, 430 000 финны, 600 000 румыны, венгры, итальянцы, словаки и др. Итого: 3 720 000 (80 % от сил армии)

- Июль 1943 3 403 000 немцев, 80 000 норвежцы, 400 000 финны, 150 000 румыны, венгры, словаки и др. Итого: 3 933 000 (63 % от численности армии)

- Июнь 1944 2 460 000 немцы, 60 000 норвежцы, 300 000 финны, 550 000 румыны, венгры, словаки и др. Итого: 3 370 000 (62 % от численности армии)

- Январь 1945 2 230 000 немцы, 100 000 венгры. Итого: 2 330 000 (60 % от численности армии)

 

Подлог в данном случае заключён в том, что тут указаны все войска ОСИ, воевавшие на восточном фронте (и в том числе занятые оккупацией советских территорий), плюс силы Финляндии сражавшиеся против СССР без формального заключения союза с Гитлером, а процент этих сил – указан относительно численности Вермахта, Кригсмарине и Люфтваффе. Что является обманом, поскольку ни румынская армия, ни финнская – не были частью Вермахта. Если же считать суммарные силы Оси в Европе и Африке, включая не воевавшие на Восточном фронте – то общее количество сражавшихся против СССР войск Оси окажется лишь малой частью этого количества, поскольку суммарные мобилизационные возможности Германии, Италии, Румынии, Финляндии, Венгрии, а также марионеточных Словакии и Хорватии были НАМНОГО количественно выше тех войск Оси, которые воевали на Восточном фронте.

 

Кроме того, по данным например на январь 1945 года, на Восточном фронте было 2330 тыс. ч. сил Оси (немцев и венгров), а суммарные силы Оси на 1945 год составляли, согласно приведённысм в самой же Википедии данным, 7.830 тыс. ч. Понятно, что весь 1945 год численность войск Оси быстро падала день ото дня – то есть это явно данные именно на январь 1945 года. Но даже и так: 2330 тыс. ч. от 7.830 тыс. ч. – это вовсе не 60 %, а какие-то примерно 30 %.

 

То же самое можно сказать и про 1944 год: 3370 тыс. ч. (и это включая войска союзников Германии) от 9420 тыс. ч. (и это только немецкие войска...) – это вовсе не 62 % от Вермахта, а какие-то 36 %.

 

То же самое и по 1943 году: тут не 63 % от Вермахта, а примерно 41,5 %. По 1942 году – не 80 %, а 45 %. По 1941 году – не 80, а 53 % от общих сил Германии.

 

.........................................................................................

 

 

"Кроме того, по данным например на январь 1945 года, на Восточном фронте было 2330 тыс. ч. сил Оси (немцев и венгров), а суммарные силы Оси на 1945 год составляли, согласно приведённысм в самой же Википедии данным, 7.830 тыс. ч. Понятно, что весь 1945 год численность войск Оси быстро падала день ото дня – то есть это явно данные именно на январь 1945 года"

7 830 000 это данные на 30.4.1945, а не на 1.1.1945:
- 7 590 000 "В строю",
- 240 000 "Армия резерва".

Ещё 700 000 "Раненные в госпиталях на 30.4.1945".

Итого: 8 530 000 военнослужащих вермахта.

Это и есть основной заказ Мюллеру Гиллебранду от американцев выставить 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", которых там и близко не было!

Вот этот состав 7 590 000 "В строю на 30.4.1945":
- 4 100 000 "Капитулировавшие после 30.4.1945" (3 708 200 на Западе, 391 800 на Востоке),
- 605 000 "Плененные на Восточном фронте после 30.4.1945",
- 438 000 "Комиссованные по хроническим заболеваниями со снятием с воинского учёта с 1.9.1939 по 30.4.1945",
- 2 447 000 "Скрытые убитые с 1.9.1939 по 30.4.1945" (есть ещё 2 447 000 "Скрытых убитых", но под другой подставной статьёй)
***Всего реально 6 948 000 "Убитых вермахта С с 1.9.1939 по 30.4.194", из них 5 570 000 на Восточном фронте, то есть 80.2 %. Вот эти 80.2% и отражают вклад советского народа, а не Ваши жалкие проценты!

Сами посчитаете, сколько было "В строю" на 30.4.1945?

А куда капитулировали эти 7 590 000 "В строю на 30.4.1945"?
Правильно, к американцам, вместе с 2 447 000 "убитыми" и 438 000 "хроническими больными"!

Отсюда и вклад в разгром вермахта англосаксонцами немеренный, а наши деды и прадеды были всего лишь жалкими статистами на той войне!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.10.2025 - 22:36

Куда капитулировали эти части

 

Против кого располагались - тому и капитулировали. Ага. Например в Италии немцы (лклдл миллиона солдат и офицеров) стояли против американцев и англичан ещё с конца 1943 года. А потом вдруг все скопом так и капитулировали. Во Франции стояли с лета 1944 года (и это только непосредственно на передке фронта - не считая оккупационных войск, разбросанных по всей стране ещё с 1940 года). И тоже капитулировали.

Сообщение отредактировал andy4675: 12.10.2025 - 22:07

Куда капитулировали эти части?

Против кого располагались - тому и капитулировали. Ага. Например в Италии неицы стояли против американцев и англичан ещё с конца 1943 года. А потом вдруг все скопом так и капитулировали. Во Франции стояли с лета 1944 года (и это только непосредственно на передке фронта - не считая оккупационных войск, разбросанных по всей стране ещё с 1940 года). И тоже капитулировали.

В сути разберись сначала, что тебе написали!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.10.2025 - 22:03

 

 

Куда капитулировали эти части?

Против кого располагались - тому и капитулировали. Ага. Например в Италии неицы стояли против американцев и англичан ещё с конца 1943 года. А потом вдруг все скопом так и капитулировали. Во Франции стояли с лета 1944 года (и это только непосредственно на передке фронта - не считая оккупационных войск, разбросанных по всей стране ещё с 1940 года). И тоже капитулировали.

В сути разберись сначала, что тебе написали!

 

Пиши грамотнее предложения, может и разберусь. А пока пишешь русскими буквами на своём родном языке - трудно понять, о чём ты пишешь.

Отсюда и вклад в разгром вермахта англосаксонцами немеренный, а наши деды и прадеды были всего лишь жалкими статистами на той войне.

Кто писал, что они были статистами? Ты тролль? Я не писал, что вклада СССР не было. Я писал что был и вклад Запада. А это не то же самое. Хотя куда тебе то понять...

Уровень критинизма персонажей на исторических форумах зашкаливает!
Что ещё выдавишь из Википедии, малохольный!

Сообщение отредактировал Alisa: 13.10.2025 - 07:46
Устное предупреждение за оскорбление

Уровень критинизма персонажей на исторических форумах зашкаливает! Что ещё выдавишь из Википедии, малохольный!

Ступай, слабоумное нечто. Отвянь с троллингом. Ты никому неинтересен.

 

И при чём тут Википедия? Она приведена только как пример данных по цифрам о численности оккупационных войск Германии в Европе. Таковых есть ещё. На протяжении всей Второй Мировой значительные военные силы Германии были заняты в оккупации Европы.

Сообщение отредактировал Alisa: 13.10.2025 - 07:47
Бан за оскорбление

Уровень критинизма персонажей на исторических форумах зашкаливает! Что ещё выдавишь из Википедии, малохольный!

Ступай, слабоумное нечто. Отвянь с троллингом. Ты никому неинтересен.

И при чём тут Википедия? Она приведена только как пример данных по цифрам о численности оккупационных войск Германии в Европе. Таковых есть ещё. На протяжении всей Второй Мировой значительные военные силы Германии были заняты в оккупации Европы.

Слабоумное нечто - это ты! Не жонглируй числами, если ни черта не понимаешь их сути!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.10.2025 - 22:40

Слабоумное нечто - это ты! Не жонглируй числами, если ни черта не понимаешь их сути!

Гуляй, Вася.

 

7 830 000 это данные на 30.4.1945, а не на 1.1.1945: - 7 590 000 "В строю", - 240 000 "Армия резерва".

БЕЗ РАЗНИЦЫ, на 1 января или на 30 апреля. Сути вопроса это не меняет. В 1945 году значительная часть сил Вермахта и СС находилась на Западном фронте. А не 80 % на Восточном фронте. Так что не притуряйся. Суть вопроса именно в этом, а не в том, на 1 января эти цифры, или на 9 мая.

- к июлю 1943 года: 315 000 в Норвегии, 110 000 в Дании,

 

- к апрелю 1944 года: 311 000 в Норвегии и Дании,

Ранее мне уже приходилось доказывать. кажется, Джиму, что Германии приходилось держать значительные военные силы против союзников на Западном фронте: в Африке, а затем в Италии, на Балканах, в Дании и Норвегии.

 

Один Атлантический Вал чего немцам стоил - его строительство и оборона.  А ведь была еще война в Атлантике, а также воздушная битва за Германию.

 

Последняя высосала из Восточного фронта практически всю истребительную авиацию и крупнокалиберную зенитную артиллерию.

 

Я не случайно выделил цитатами немецкие силы в Дании и Норвегии.  Гитлер держал там сильные гарнизоны, опасаясь высадки союзников.

 

Достаточно вспомнить действия КА в Северной Норвегии - где она остановилась и не пошла южнее.

 

По памяти, кажется, свыше 200 тысяч немцев собрались на юге Норвегии и спокойно дожидались окончания войны. Сытые, не знавшие горечи поражений и отступлений, они могли бы серьезно усилить оборону Прибалтики и Восточной Пруссии. Достаточно вспомнить Курляндский плацдарм, который КА так и не смогла ликвидировать.

 

С другой стороны зазнайство, самоуверенность, неблагодарность и искажение прошлого в идеологических целях приводит к неправильной оценке прошлых событий.

А значит, все вместе способствуют будущим поражениям вчерашних победителей.

Сообщение отредактировал Яго: 13.10.2025 - 05:47

По состоянию на 22 июня 1941 года на территории Норвегии и северной Финляндии находились части немецкой армии «Норвегия» (три армейских корпуса), в портах Норвегии находились 5 немецких эсминцев, 6 подлодок и ряд вспомогательных судов, а также переданные под контроль немцев бывшие корабли норвежского флота (3 миноносца, 2 минных заградителя и 10 сторожевых кораблей)^[5].

По состоянию на 1 апреля 1942 года, на территории Норвегии находились 8 пехотных и 1 танковая дивизия вермахта^[6], а также авиация 5-го воздушного флота люфтваффе; в портах находились линкор «Тирпиц», тяжёлые крейсеры «Лютцов» и «Хиппер», лёгкий крейсер «Кёльн», две флотилии эскадренных миноносцев, 20 подлодок, а также эскортные и вспомогательные суда^[7]. В дальнейшем, в период с начала августа до середины ноября 1942 года две дивизии были переброшены из Норвегии в СССР^[8].

В начале ноября 1943 года общая численность немецких войск в Норвегии составляла 380 тыс. человек^[9]. В декабре 1943 года в портах Норвегии находились немецкие линкоры «Шарнхорст» и «Тирпиц», 14 эсминцев и миноносцев, 2 минных заградителя, более 50 сторожевых кораблей и тральщиков, до 20 подлодок, флотилия торпедных катеров, а также вспомогательные суда, малые сторожевые и патрульные катеры, на аэродромах базировалось свыше 200 самолётов^[10].

По состоянию на начало 1944 года, в Норвегии находились 13 немецких дивизий^[11]. В середине февраля 1944 года одна пехотная дивизия была направлена на восточный фронт^[12].

Численность военнослужащих СС на территории Норвегии под командованием Вильгельма Редисса составляла около 6 тысяч человек^{[источник не указан 4542 дня]}.

 

Весна 1945 года

Отступление Мурманского фронта привело к потоку беженцев из северных регионов Норвегии, нуждавшихся в убежище и пропитании. Вермахт отступал вместе с гражданскими, войсками СС, военнопленными и лошадьми. Количество немцев было около 382.300 человек, количество военнопленных – около 77.500.

https://blodveger.in...man-occupation/

Персонажу под ником медведь указали, что 7 830 000 - это сфабрикованное число, не имеещее никакого отношения к численности вермахта ни на. 1.1з45, ни на 30.4.1945. И рассчитывать на его базе расстановку сил на Востоке и на Западе бессмысленно.

В ответ человек "распушил" понты и перешёл к оскорблениями, на что получил ответ.

Что касается расстановки сил по годам, что он коряво сделал, то нужно смотреть по годам, сколько прошло через Восточный фронт и сколько находилось на Западе.

На Восточном фронте состав выбивался и пополнялся неоднократно, тогда как на других ТВД нес незначительные потери или вообще тупо стоял, в ожидании вторжения союзников.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 13.10.2025 - 13:39

Забавно, когда при подсчитывании процентов численности войск на Востоке 700 тысяч раненых и больных в госпиталях считают противостоящими кому-то  там.

Не просто же так немцы армию резерва считали отдельно. Один центральный аппарат - штабы, военкоматы, военная приемка, базы, склады полигоны и так далее и так прочее - около полумиллиона человек, которые никогда ни с кем воевать не собирались. Около полутора сотен тысяч человек охраняли пленных и на фронт их тоже не пошлешь. 

Надеюсь, мысль понятна - считать соотношение надо именно по боевым войскам. И тогда оно будет близко к советскому.

Что касается норвегии. Летом 41-го там находились восемь полнокровных дивизий, завоевавших эту страну. По ходу войны они все отправились на восточный фронт. На их месте формировали стационарные дивизии ( надеюсь, не надо обьяснять, что это такое). ЕМНИП, к концу воынй в Норвегии была только одна полноценная дивизия, повоевавшая на восточном фронте. Остальные были только каркасами дивизий без полноценного опыта войны.

Посмотрел поподробнее. Получилось:

Боевой состав 20-й горной армии ( это немецкие войска в Норвегии если что) на 12.04.1945

 

Армейская группа Нарвик, в подчинении:

LXXI корпус

230-я пехотная дивизия  ( Алта) - сформирована 15.04.42. Состав - два трехбатальонных полка (гренадерский и крепостной) , артдивизион, противотанковая, саперная роты и рота связи, службы тыла.

210-я пехотная дивизия (Вардё) - сформирована 10.07.42. Состав - четыре крепостных батальона, рота связи. Также в подчинении штаба дивизии крепостной штаб Лофотен ( три крепостных и авиаполевой батальоны), а также четыре дивизиона береговой обороны.

139-я горнострелковая  бригада - сформирована 15.01.42 из части 3-й горной дивизии . Состав 139-й горнострелковый полк ( с саперной ротой) и артдивизион.

Дивизионная группа К ( она же дивизионный штаб 140). Сформирована 7.09.44. Состав 3-й егерский батальон, артдивизион, саперная рота, рота связи.

503-я гренадерская бригада. Сформирована в июле 1944. Состав - три батальона.

 

Также в прямом подчинении армейской группы Нарвик:

193-я гренадерская бригада. Выделена в самостоятельное соединение 30.05.44. Состав - два батальона.

270-я пехотная дивизия - (Тромсе) - сформирована 10.02.42. Состав - аналогично 230-й пехотной дивизии

6-я горная дивизия - сформирована 1.06.40. Участник греческой кампании весной 41-го, впоследствии с начала и  до конца войны на мурманском направлении.

388-я гренадерская бригада ( в оперативном подчинении 6-й горной) . Сформирована 30.05.44. Состав - гренадерский 388-й полк и артдивизион.

 

Также в подчинении 20-й горной армии

 

XXXIII корпус:

295-я пехотная дивизия ( Молде)- после уничтожения под Сталинградом восстановлена в Норвегии как стационарная.

702-я стационарная пехотная дивизия (Тронхейм). Сформирована 16.04.41

14-я авиаполевая. дивизия Сформирована в конце 42-го года.

 

LXX корпус:

280-я пехотная дивизия (Ставангер) . Сормирована 22.04.42. Состав - шесть крепостных батальонов и рота связи.

274-я стационарная пехотная дивизия (Ставангер) . Сформирована 1.07.43.

Дивизионный штаб 613. Сформирован для командоввания 139-й и 503-й бригадами 30.01.45. Что делал в Ставангере в конце войны непонятно..

 

XXXVI горный корпус:

Танковая бригада Норвегия . Сформирована 13.07.44 из часте танковой дивизии Норвегия. Состав - танковый и панцергренадерский батальоны.

Пулеметная лыжная бригада Финляндия. сформирована в июле 44-го из трех пулеметных батальонов.

 

В прямом подчинении армии

7-я горная дивизия . Сформирована в ноябре 41-го. Всю войну провела в Лапландии..

 

Вот, собственно, все.

Я лично вижу две нормальных горных дивизии. Остальное штабы.

 

 

Забавно, когда при подсчитывании процентов численности войск на Востоке 700 тысяч раненых и больных в госпиталях считают противостоящими кому-то там.
Не просто же так немцы армию резерва считали отдельно. Один центральный аппарат - штабы, военкоматы, военная приемка, базы, склады полигоны и так далее и так прочее - около полумиллиона человек, которые никогда ни с кем воевать не собирались. Около полутора сотен тысяч человек охраняли пленных и на фронт их тоже не пошлешь.
Надеюсь, мысль понятна - считать соотношение надо именно по боевым войскам. И тогда оно будет близко к советскому.

Это вообще кому адресовано - мне или персонажу под ником медведь?
При чем здесь 700 000 раненых?

Я показал, что представляет из себя сфабрикованное Мюллером - Гиллебрандом число 7 590 000 "В строю на 30.4.1945". И относится оно к 30.4.1945, а не к 1.1.1945.

Забавно, когда

Вы тоже не блещете скрупулезностью подсчетов. 700К раненных немцев это в какой период? Сколько раненных в этот же период было в советских госпиталях? Советская система мобилизации и резервирования была меньше? Есть какие то данные по тыловым частям КА?

 

Что касается немецкого гарнизона в Норвегии, вы считаете, что норвеги наврали и на самом деле в апреле-мае в Южной Норвегии было не 382К, а значительно меньше?  Если все таки эта цифра верна, то  это всего лишь старые пердуны, инвалидная команда, не стоящая внимания?

 

Хочу спросить, на заключительном этапе войны советские дивизии в действующей армии все, как на подбор, были полнокровными, полного состава?

 

Или от многих оставались только номера?

Сообщение отредактировал Яго: 14.10.2025 - 21:05

Забавно, когда

Вы тоже не блещете скрупулезностью подсчетов. 700К раненных немцев это в какой период?

Это постоянная штатная численность госпиталей вермахта. Формируется за первые два - три месяца боевых действий и остаётся практически постоянной до конца войны. В данном случае идёт фиксация на 30.4.1945 как статьи восьмистатейного баланса общего количества мобилизованных.

В зависимости от напряжённости боевых действий колебалась от 700 000 до 900 000 военнослужащих вермахта.

Часть из этих 700 000, после 30.4.1945, пополнит статью 990 000 "Умершие в госпиталях от раненый". Часть пополнит статью 2 310 144 "Инвалиды по ранениям, контузиям, ожогам и обморожениям". Часть пополнит статью 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (ограниченно годные)".
Остальные должны были вернуться строй, если бы боевые действия продолжились.

Понятно, что тоже самое было и по РККА - те же статьи баланса. Они и прописаны у Кривошеева.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 14.10.2025 - 21:54

 

 

Забавно, когда

Вы тоже не блещете скрупулезностью подсчетов. 700К раненных немцев это в какой период?

Это постоянная штатная численность госпиталей вермахта. Формируется за первые два - три месяца боевых действий и остаётся практически постоянной до конца войны. В данном случае идёт фиксация на 30.4.1945 как статьи восьмистатейного баланса общего количества мобилизованных.

В зависимости от напряжённости боевых действий колебалась от 700 000 до 900 000 военнослужащих вермахта.

Часть из этих 700 000, после 30.4.1945, пополнит статью 990 000 "Умершие в госпиталях от раненый". Часть пополнит статью 2 310 144 "Инвалиды по ранениям, контузиям, ожогам и обморожениям". Часть пополнит статью 2 000 000 "Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (ограниченно годные)".
Остальные должны были вернуться строй, если бы боевые действия продолжились.

Понятно, что тоже самое было и по РККА - те же статьи баланса. Они и прописаны у Кривошеева.

 

 

Данке шён!

 

Однако, мне кажется, что для оценки союзной помощи СССР такие частности не нужны и не важны.

 

Понятно, что не существует таких весов, на которых можно было бы взвесить специфику войны англосаксов с Германией и особенности войны, которую вели Советы.

 

Это были разные войны, как по характеру, та и по исполнению. Они, переплетаясь, составляли общий узор войны.

С другой стороны, из этого узора нельзя убрать ни один фрагмент, ни одну структурную часть, без опасения, что вся война тот час бы обрушилась либо на СССР, либо на англосаксов.

 

Например, давайте исключим войну в Атлантике. Представим на секунду, что такой войны как бы не было либо по причине малости поставок вооружения и снабжения из США в Европу, либо в виду нежелания кригсмарине вести подводную войну.

 

Как в этих двух случаях развивалась бы борьба Англии и СССР против Германии и союзников Оси?

 

Второй вариант еще проще - нет бомбардировок Германии, или они есть, но очень умеренные. Союзники медленно продвигаются вперед, но немецкая экономика, чувствуя себя в безопасности, наращивает выпуск современного оружия.

 

Мало того, немцы, не беспокоясь за свои города и заводы, держат на Востоке серьезные силы люфтваффе и ПВО.

 

Или третий случай. Немцы и англичане потихоньку тузят друг друга в Африке, Амеры сосредоточились в основном на Тихом океане.

 

Немцы, понимая, что высадки союзников не стоит опасаться, вразвалочку, по остаточному принципу, строят Атлантический Вал, а все усилия организация Тодта сосредоточила на строительстве укреплений на Восточном фронте.

 

Какие контрмеры мог бы противопоставить Союз против такого халатного ведения войны союзниками?

 

Пойти на мир с Гитлером? Как еще мог СССР нагадить англосаксам в отместку?
 

Сообщение отредактировал Яго: 14.10.2025 - 22:48