Исторический форум: история России, всемирная история

Даже не знаю хорошо это или плохо.

Это я о том, что с одной стороны, выход РИ из войны и подписание Брестского мира действительно было выгодно Германии.

Осенью 1917 г. в Германии начинался продовольственный кризис + еще надо было армию снабжать.

Да, доступ к продресурсам Украины, Беларуси вроде выгоден им.

Но с другой стороны, выход РИ из войны выгоден и Англии.

Ведь отказ от царских договоров означал, что Россия не получит под контроль Проливы, а значит и выход в Средиземку.

 

Потому, вопрос об иностранном финансировании большевиков так пока и не ясен до конца.

В чьих интересах они например разлагали армию, организовывали братания...

А ведь туловище так и лежит в мавзолее...а вдруг выяснится, что все таки того...на иностранцев в этот период подрабатывал

А ведь туловище так и лежит в мавзолее...а вдруг выяснится, что все таки того...на иностранцев в этот период подрабатывал

Это уже давно не секрет для любого, кто интересуется темой. Хотя подтерли документы большевики и их западные спонсоры основательно, что-то все же пропустили.
Например вот:

Документ № 1
Народный Комиссар по Иностранным Делам (совершенно секретно)

Петроград, 16 ноября 1917 г.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Согласно постановлению, вынесенному совещанием Народных Комиссаров, тт. Лениным, Троцким, Подвойским, Дыбенко и Володарским, нами исполнено следующее:

1. В Архиве Комиссии Юстиции из «дела» об «измене» тт. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. изъят приказ Германского Императорского банка за № 7433 от 2-го марта 1917 года об отпуске денег тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.

2. Проверены все книги «Nya banken» в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по ордеру Германского Императорского банка за № 2754. Книги эти переданы тов. Мюллеру, командированному из Берлина.

Уполномоченные Народного Комиссара по Иностранным Делам

Е. Поливанов, Ф. Залкинд

__

Это официальный исторический документ. Сами приказы немецкого банка о финансировании работы Ленина, Зиновьева, Троцкого и пр. за "пропаганду мира в России" изъяли и уничтожили, но забыли уничтожить рапорт об этом изъятии.

Это официальный исторический документ

ну раз вы хотите пообсуждать Ленина в Киноновинках - так тому и быть

 

так вот

а где такой документ со стороны германии?

ась?

ведь опубликуй его немцы где-то в 1942-44 годах, это было бы сильным ударом по моральному духу РККА

что - доктор Гёббельс втайне сочувствовал коммунистам?

и - да:

странные эти большевики: немцы им деньги платят - а те , придя к власти, организуют сопротивление войскам кайзера

 

не доплатили, что ля??!!

 

 

и напоследок:

в это самое время социал-демократические партии в германии тоже вели агитацию за мир

так что по вашему - они находились на содержании у РУССКОГО генштаба???!

а не приходит в голову, что отвращение к кровавой международной бойне может быть искренним? и не оплачиваться ничьими деньгами??!!

так вот

 

 

Касаясь этого документа «убийственной силы», известный русский историк-эмигрант С. П. Мельгунов еще в 1940 г. заметил: «Все это так несуразно, не говоря уже о самой довольно-таки странной комбинации имен в документе от 2 марта, что не стоит подвергать текст дальнейшей критике»{729}  https://militera.lib...umg4gb371821046

а где такой документ со стороны германии? ась? ведь опубликуй его немцы где-то в 1942-44 годах, это было бы сильным ударом по моральному духу РККА

Для ответа на этот вопрос надо выяснить что стало с архивами Германского императорского банка в 1942-44 годах. У меня нет желания копать так глубоко. Я лишь указала на документ, несомненно оригинал, который свидетельствует о следующем:

Ленин и компания во время Первой мировой войны получали финансирование от страны, с которой Российская империя вела эту войну.

 

странные эти большевики: немцы им деньги платят - а те , придя к власти, организуют сопротивление войскам кайзера   не доплатили, что ля??!!

Я бы не назвала позорный Брестский мир организованным сопротивлением. 

 

так вот

 

 

Касаясь этого документа «убийственной силы», известный русский историк-эмигрант С. П. Мельгунов еще в 1940 г. заметил: «Все это так несуразно, не говоря уже о самой довольно-таки странной комбинации имен в документе от 2 марта, что не стоит подвергать текст дальнейшей критике»{729}  https://militera.lib...umg4gb371821046

 

Что же вы дальше не продолжили цитату?

 

Однако спустя более 50 лет некоторые отечественные историки, не подвергая текст никакой критике, пришли к совершенно иным выводам. Бывший руководитель кафедры международных отношений Высшей партийной школы в Москве кандидат исторических наук А. Г. Латышев в своей книге «Рассекреченный Ленин» открыл, что «документ, идентичный давно известному документу из числа собранных Сиссоном и опубликованных в США — хранится в ленинском секретном фонде с пометкой вождя. 

 

Прошляпили коммунисты этот документ в свое время. Не углядели и не удалили. Может и еще что-то есть в секретных архивах. Узнаем, когда советские поколения уйдут из власти.

Латышев в своей книге «Рассекреченный Ленин»

Бравировать этой книгой и фамилией, в целом - моветон. А если дочитать то :

 

 

Итак, в результате тщательного анализа хранящегося в Национальном архиве США всего комплекса документов о «германо-большевистском заговоре» В. И. Старцев убедительно доказал, что их автором был один-единственный человек, — Фердинанд Оссендовский, занимавшийся прямой фальсификацией фактов и событий в угоду политической конъюнктуре того времени. По этой причине «документы Сиссона» должны быть окончательно выведены из научного оборота при рассмотрении вопроса о финансировании большевиков Германией в годы Первой мировой войны.

Отвергая подлинность документов о «германо-большевистском заговоре», нельзя не признать за ними право остаться важным историческим источником, который позволяет составить более полное представление о политической борьбе тех дней и ее методах, о том образе большевиков, который складывался в умах их политических противников, — это догадки о сути и направлениях реальных целей политики большевистской власти. Это источник, в котором отражены, пускай в фантастической форме, мнения определенных кругов оборончески настроенной русской интеллигенции в Петрограде, выступавшей против политики большевиков.  https://militera.lib...umg4gb371821046

ведь опубликуй его немцы где-то в 1942-44 годах, это было бы сильным ударом по моральному духу РККА

Никакого удара не было бы.

О связях и финансировании большевиков немцами оппозиционные сми писали еще в 1918 г.

На тот момент это было неактуально, в связи с изменившейся ситуацией.

и - да: странные эти большевики: немцы им деньги платят - а те , придя к власти, организуют

сопротивление войскам кайзера

Ну и в чем это сопротивление выразилось?

 

Обратимся к хронологии.

3.03.1918 г. был подписан Брестский мир.

11.11.1918 г. было подписано Компьенское перемирие. Но по факту уже с сентября в Германии наступил ахтунг:

 

30 сентября правительство Георга фон Гертлинга подало в отставку. 3 октября новым канцлером (главой правительства) был назначен принц Максимилиан Баденский. Ему было поручено начать переговоры о перемирии[2].

 

4 октября новое правительство Германии, в которое были включены представители партий парламентского большинства, в том числе социал-демократов, через голову своих европейских противников обратилось к президенту США Вудро Вильсону с предложением о начале мирных переговоров на основе «Четырнадцати пунктов»

https://ru.wikipedia...#Обстоятельства

добавим к этому экономический и продовольственные кризисы.

Идем далее:

 

Вступившие 18 февраля на территорию Украины немецкие войска (австро-венгерская армия начала наступление неделей позже) постепенно продвигались в восточном и южном направлениях...

1 марта под командованием Симона Петлюры передовые отряды Армии УНР — гайдамаков, сечевых стрельцов и запорожцев — вступили в Киев, после чего был проведён парад. Эта акция вызвала недовольство как немцев, так и Центральной рады — в результате Петлюра был отстранён от командования[24]. Следом в Киев вошли немцы под командованием генерала фон Эйхгорна....

3 марта началось наступление на Полтавском направлении. В результате наступления австро-венгерских войск 13 марта была занята Одесса. 12 марта немцы заняли Чернигов, 15 — Бахмач (после сражения под Бахмачем), 27 — Гадяч, 1 апреля — Сумы и Ахтырку[26]...

На южном направлении германские войска 17 марта заняли Херсон, а 19-го — Николаев. Германско-казацкие войска продвигались на восток. После боёв 3 апреля был взят Екатеринослав, а 8 апреля — Харьков. Наступление остановилось только в начале мая, после занятия Новозыбкова и Белгорода.

то есть, по сути имеем около полугода реального контроля Германии над Украиной.

Ну и какое такое сопротивление немцам организовали большевики?

в это самое время социал-демократические партии в германии тоже вели агитацию за мир

так что по вашему - они находились на содержании у РУССКОГО генштаба???!

А разве русский генштаб выступал за мир с Германией?

Это Германии нужен был сепаратный мир с Россией, но не России с Германией.

Бравировать этой книгой и фамилией, в целом - моветон.

Там еще фамилия Волкогонова фигурирует:

 

Д. А. Волкогонов и А. Г. Латышев нашли в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС ранее засекреченный документ с пометкой Ленина следующего содержания (ф.2, оп.2, д.226)

https://ru.wikipedia...ументы_Сиссона»

 

какой смысл хранить фальшивку, которая клевещет на Ленина в  Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма?

 

На мой взгляд, Оссендовский разбавил настоящие документы фальшивками.

С целью придания важности этим бумагам и соответственно увеличения цены при их продаже.

 

На данный момент, если исходить из известных нам материалов, лично я где то 60/40 склоняюсь в пользу того, что финансы от немцев большевики все таки получали.

Это не значит, что Ленин в прямом смысле был немецким шпионом.

Скорее всего, имело место совпадение интересов большевиков и немцев в конкретный период времени.

Хотя безусловно, с точки зрения уголовного законодательства, такая деятельность большевиков, это преступление.

По вашим современным меркам "иноагентом" думаю Ленин не отделался бы.

Никакого удара не было бы. О связях и финансировании большевиков немцами оппозиционные сми писали еще в 1918 г.

воевали и те кто родился после этой фальшивки

и скорее всего ничего о ней не знал

 

какой смысл хранить фальшивку, которая клевещет на Ленина в  Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма?

правильно

имело смысл НАЙТИ фальшивку

и, зная "репутацию" волкогонова, я нисколько не сомневаюсь, как именно он её "нашёл"

 

Ну и какое такое сопротивление немцам организовали большевики?

про 23 февраля что-нибудь слышали?

 

что стало с архивами Германского императорского банка в 1942-44 годах

ничего не стало

как работали - так и продолжали

и могли бы выдать так нужную третьему рейху информационную бомбу

НО - ты погляди!

ничего не всплыло

наверно потому что ничего и не было

 

позорный Брестский мир

то есть вы стоите за продолжение бойни??!!

за то, чтобы кровь так любимых вами русских продолжала литься??!!

 

Это не значит, что Ленин в прямом смысле был немецким шпионом. Скорее всего, имело место совпадение интересов большевиков и немцев в конкретный период времени.

вот именно

 

Я бы не назвала позорный Брестский мир организованным сопротивлением. 

был бы Ленин за немцев - было бы как на украине

и немцы стояли бы не только в киеве - но и Москве и Петербурге

 

да и опосля 1918 года "немецкий шпион" вёл себя странно

тут же разорвал договор

 

как говорят на украине - у вас повылазило?

ведь настоящий-то шпион продолжал бы платить немцам репарации и после 18 года

тем более что экономика 2 рейха была в состоянии стагфляции

там уже банкноты с миллиардами (!) марок появились

а американские банкноты в 1 (!) доллар считались целым состоянием

 

и ещё раз обращаю внимание на туннельное зрение всех антисоветчиков:

все знают, что белогвардейщина чуть более чем полностью зависела от иностранной помощи

только из америки и только с марта по ноябрь 1918 было отправлено 300 (!) пароходов с грузами для белых

про другие страны - молчу

как и про деньги, которые отправлялись белым

 

тем не менее ни один антисоветчик не считает белых инструментом Запада

тем более - инструментом разрушения

 

двойные стандарты?

- не, не слышали...

Бравировать этой книгой и фамилией, в целом - моветон. А если дочитать то :

Послушайте, это просто продолжение цитаты из вашего источника. То, что удобно вам, вы оттуда берете, а соседний текст уже моветон?

Это игра фактами, чтобы обосновать свою точку зрения. 

ничего не стало как работали - так и продолжали

Да с чего вы взяли? Там государственный строй поменялся, несколько раз. Возьмите российский Сбербанк, основа в 1841 году. Но много ли у него документов по сделкам 19-го века? Ничего у него нет. Так что и с германским банком могла (а скорее всего и произошла) аналогична история.

то есть вы стоите за продолжение бойни??!! за то, чтобы кровь так любимых вами русских продолжала литься??!!

Русские победили в ПМВ. А Ленин подписывает почти капитуляцию.

Если проводить аналогию с сегодняшним днем - какая-нибудь Юлия Навальная, внезапно пришедшая к власти, берет и подписывает мирное соглашение с Украиной, по которому Россия возвращает Крым, ЛДНР Украине, отдает все замороженные средства как репарации, сокращает численность армии в разы, компенсирует Британии убытки от "политики русского мира" в размере 245 тонн золота, снимает в одностороннем порядке все пошлины с европейских товаров, разрывает отношений с Китаем.

 

Вот примерно такое и произошли с Россией при Ленине. То, что он подписал, это предательство русских.

какой смысл хранить фальшивку, которая клевещет на Ленина в  Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма?

Потому что в архивы Института марксизма-ленинизма проникли клятые сторонники царя и оболгали Ильича.

воевали и те кто родился после этой фальшивки
и скорее всего ничего о ней не знал

Тем более. Если они о ней ничего не знали, то с чего вдруг должны были бы поверить ей?
Немцы например распространяли листовки, где было фото сына Сталина в плену и уверялось, что в плену все ок.
А ведь это полуправда. Сын Сталина действительно был в плену.
Ну и какой эффект?
Были листовки про сына Хрущева.

правильно

имело смысл НАЙТИ фальшивку

и, зная "репутацию" волкогонова, я нисколько не сомневаюсь, как именно он её "нашёл"

А я вот сомневаюсь, что это фальшивка.
И думаю, что Оссендовский, просто для того чтобы увеличь объем документов и тем самым увеличить цену на него при продаже, просто добавил к настоящим документам фальшивки.
Репутация Волкогонова это лишь субъективная оценка и не доказывает, что документ поддельный.

про 23 февраля что-нибудь слышали?

Не слышал, чтобы 23 февраля произошло нечто такое, что остановило бы продвижение немецких войск по Украине.
Расскажите?

вот именно

Там была вторая часть моего ответа.
Несмотря на то, что Ленин действительно скорее всего не был шпионом в классическом смысле, он был тем, кто сотрудничал с вражеским, по отношению к России, государством.
Да, возможно он сотрудничал не в интересах Германии, а в собственных интересах, но этот интерес направлен на общую с Германией цель - вывод России из войны.

. То, что удобно вам, вы оттуда берете, а соседний текст уже моветон?

Это вывод автора, нормального ученого. Это собственно главное в тексте, в этом вывод.

Если хотите о неиздававшемся в советское время, то вот приличное издание https://docs.history...locale-nil-1922

Латышев, как бы уличен в фейках, в сети давно все есть .

Сообщение отредактировал scriptorru: 27.11.2025 - 17:14

и, зная "репутацию" волкогонова, я нисколько не сомневаюсь,

Да, Волкогонов тоже - моветон. Перестроечники - фальсификаторы, недоученые.

Латышев, как бы уличен в фейках...
Перестроечники - фальсификаторы, недоученые.

Латышев не перестроечник.
Вот его краткая биография и основные книги и статьи
"Латышев Анатолий Георгиевич родился в 1934 г. Закончил в 1956 г. Днепропетровский металлургический институт. Был на комсомольской работе. Учился в Высшей партийной школе (ВПШ) при ЦК КПСС. В течении двадцати пяти лет работал на кафедре Международных отношений ВПШ при ЦК КПСС, а затем Московской и Центральной Высшей партийной школы. В течение пятнадцати лет являлся членом Ученого совета музея В. И. Ленина.

Защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата исторических наук - Рабочее движение Швейцарии после второй мировой войны. (1945-1965 гг.) / Академия общественных наук при ЦК КПСС. Кафедра истории международного коммунистического и рабочего движения. Москва, 1968"
https://leninism.su/...0-kh-godov.html

как видите, в перестроечный период он отметился по сути одной статьей, которая чем то значительна:
"Латышев А. Изъяны в наследии. Чтобы действительно знать Ленина и Сталина, надо открывать первоисточники и документы // Союз, 1990. № 11. С. 3."

Что касается его работы в комиссии Верх.Совета РСФСР, то хотя его действительно нет в постоянном составе (он ведь не народный депутат), но он привлекался к работе комиссии в качестве эксперта

"Но стоит заметить, что А. Г. Латышев входил во временную комиссию в составе группы экспертов, которую возглавлял доктор философских наук Б. М. Пугачев.

Есть свидетельства, что Б. М. Пугачев, также, как А. Г. Латышев работал в архиве с фондом В. И. Ленина".

scriptorru, Ваши сомнения вполне понятны, но факт остаётся фактом: Ленин преследовал общую с Германией цель: вывод России из войны.
То, что сам Ленин и его сторонники(последователи) объясняли это заботой об интересах трудящихся, ну это так себе обоснование.
Что то думаю, если бы Вы в 1968 г. публично протестовали против ввода советских войск в Чехословакию, или в 1980 г. против ввода в Афганистан, мотивируя это тем, что это не нужно советским трудящимся, то обвинений в том, что Вы рупор западной пропаганды и возможно агент их же спецслужб, Вам не избежать.

Латышев не перестроечник.

Ой, все.