Секреты древнегреческой технологии
andy4675
01.07 2018
Строительство. Методы связки элементов при кладке, а также методы перемещения блоков:
andy4675
01.07 2018
stan4420
08.11 2025
а скажите мне вот какую вещь
я уже понял , что 3000 лет назад в древней греции не было вилок
что вместо ложек использовали раковины моллюсков
а столы-стулья были?
или это изобрели попизже?
Ученый
08.11 2025
Вероятно были лавки. На Руси же лежали и сидели на лавках, стульев вроде бы у крестьян не было.
Раз греки ели лежа, а не сидя, то стулья им не были особо нужны.
Ученый
08.11 2025
Возможно дифр существовал раньше, потому что его аналог имелся у египтян.
Одной из первых архитектурных форм считается дольмен. По сути, это - два камня, на которые положена плоская плита. Именно по этому принципу был сделан табурет. Прошли тысячи лет, но и в настоящее время табуретка – это сидение с ножками-опорами без спинки. Принято считать, что простейшее сидение появилось 5 000 лет назад в Древнем Египте. В середине 3-го тысячелетия, табурет исполнял роль атрибута обеспеченных сословий, и даже фараоны пользовались такой мебелью, правда, добавляя подушки для мягкости.
Табуреты Древней Греции были схожи с египетскими. Они относились к разряду удобной мобильной мебели. В Греции изготавливались табуреты нескольких типов:
1. Дифр. Четыре перпендикулярные ножки и прямоугольное сиденье, которое покрывалось для большего удобства подушкой или ковриком.
2. Дифрос окладдиас. Ножки пересекаются, как правило, складная конструкция.
andy4675
08.11 2025
я уже понял , что 3000 лет назад в древней греции не было вилок что вместо ложек использовали раковины моллюсков
а столы-стулья были?
«Ты, непонятный! Не думай, чтоб я величалась, гордилась
175Или в чрезмерном была изумлении. Живо я помню
Образ, какой ты имел, в корабле покидая Итаку.
Если ж того он желает, ему, Евриклея, постелю
Ты приготовь; но не в спальне, построенной им; а в другую
Горницу выставь большую кровать, на нее положивши
180Мягких овчин, на овчины же полость с широким покровом.
Так говорила она, испытанью подвергнуть желая
Мужа. С досадою он, обратясь к Пенелопе, воскликнул:
«Сердцу печальное слово теперь ты, царица, сказала;
Кто же из спальни ту вынес кровать? Человеку своею
185Силою сделать того невозможно без помощи свыше;
Богу, конечно, легко передвинуть ее на другое
Место, но между людьми и сильнейший, хотя б и рычаг он
Взял, не шатнул бы ее; заключалася тайна в устройстве
Этой кровати. И я, не иной кто, своими руками
190Сделал ее. На дворе находилась маслина с темной
Сению, пышногустая, с большую колонну в объеме;
Маслину ту окружил я стенами из тесаных, плотно
Сложенных камней; и, свод на стенах утвердивши высокий,
Двери двустворные сбил из досок и на петли навесил;
195После у маслины ветви обсек и поблизости к корню
Ствол отрубил топором, а отрубок у корня, отвсюду
Острою медью его по снуру обтесав, основаньем
Сделал кровати, его пробуравил, и скобелью брусья
Выгладил, в раму связал и к отрубку приладил, богато
200Золотом их, серебром и слоновою костью украсив;
Раму ж ремнями из кожи воловьей, обшив их пурпурной
Тканью, стянул. Таковы все приметы кровати. Цела ли
Эта кровать и на прежнем ли месте, не знаю; быть может,
Сняли ее, подпилив в основании масличный корень».
205Так он сказал. У нее задрожали колена и сердце.
Признаки все Одиссеевы ей он исчислил; заплакав
Взрыд, поднялась Пенелопа и кинулась быстро на шею
Мужу и, милую голову нежно целуя, сказала:
«О, не сердись на меня, Одиссей! Меж людьми ты всегда был
210Самый разумный и добрый. На скорбь осудили нас боги;
Было богам неугодно, чтоб, сладкую молодость нашу
Вместе вкусив, мы спокойно дошли до порога веселой
Старости. Друг, не сердись на меня и не делай упреков
Мне, что не тотчас, при виде твоем, я к тебе приласкалась;
215Милое сердце мое, Одиссей, повергала в великий
Трепет боязнь, чтоб меня не прельстил здесь какой иноземный
Муж увлекательным словом: у многих коварное сердце.
Слуха Елена Аргивская, Зевсова дочь, не склонила б
К лести пришельца и с ним не бежала б, любви покоряся,
220В Трою, когда бы предвидеть могла, что ахеяне ратью
Придут туда и ее возвратят принужденно в отчизну.
Демон враждебный Елену вовлек в непристойный поступок;
Собственным сердцем она не замыслила б гнусного дела,
Страшного, всех нас в великое бедствие ввергшего дела.
225Ты мне подробно теперь, Одиссей, описал все приметы
Нашей кровати — о ней же никто из живущих не знает,
Кроме тебя, и меня, и рабыни одной приближенной,
Дочери Актора, данной родителем мне при замужстве;
Дверь заповеданной спальни она стерегла неусыпно.
230Ты же мою, Одиссей, убедил непреклонную душу».
Песнь о прекраснокудрявой Киприде и боге Арее:
Как их свидание первое в доме владыки Гефеста
Было; как, много истратив богатых даров, опозорил
270Ложе Гефеста Арей, как открыл, наконец, всё Гефесту
Гелиос зоркий, любовное их подстерегши свиданье.
Только достигла обидная весть до Гефестова слуха,
Мщение в сердце замыслив, он в кузнице плаху поставил,
Крепко свою наковальню уладил на ней и проворно
275Сети сковал из железных, крепчайших, ничем не разрывных
Проволок. Хитрый окончивши труд и готовя Арею
Стыд, он пошел в тот покой, где богатое ложе стояло.
Там он, сетями своими опутав подножье кровати,
Их на нее опустил с потолка паутиною тонкой;
280Были не только невидимы оку людей, но и взорам
Вечных богов неприметны они: так искусно сковал их,
Мщенье готовя, Гефест. Западню перед ложем устроив,
Он притворился, что путь свой направил в Лемно́с, крепкозданный
Город, всех боле других городов на земле им любимый.
285Зорко за ним наблюдая, Арей златоуздный тогда же
Сведал, что в путь свой Гефест, многославный художник, пустился.
Сильной любовью к прекрасновенчанной Киприде влекомый,
В дом многославного бога художника тайно вступил он.
Зевса отца посетив на высоком Олимпе, в то время
290Дома одна, отдыхая, сидела богиня. Арей, подошедши,
За́ руку взял, и по имени на́звал ее, и сказал ей:
«Милая, час благосклонен, пойдем на роскошное ложе;
Муж твой Гефест далеко́; он на остров Лемнос удалился,
Верно, к суровым синтийцам, наречия грубого людям».
295Так он сказал, и на ложе охотно легла с ним Киприда.
Мало-помалу и он и она усыпились. Вдруг сети
Хитрой Гефеста работы, упав, их схватили с такою
Силой, что не было средства ни встать им, ни тронуться членом;
Скоро они убедились, что бегство для них невозможно;
300Скоро и сам, не свершив половины пути, возвратился
В дом свой Гефест многоумный, на обе хромающий но́ги:
Гелиос зоркий его обо всем известить не замедлил.
В дом свой вступивши с печалию милого сердца, поспешно
Двери Гефест отворил, и душа в нем наполнилась гневом;
305Громко он начал вопить, чтоб его все услышали боги:
«Дий вседержитель, блаженные, вечные боги, сберитесь
Тяжкообидное, смеха достойное дело увидеть:
Как надо мной, хромоногим, Зевесова дочь Афродита
Гнусно ругается, с грозным Ареем, губительным богом,
310Здесь сочетавшись. Конечно, красавец и тверд на ногах он;
Я ж от рождения хром — но моею ль виною? Виновны
В том лишь родители. Горе мне, горе! Зачем я родился?
Вот посмотрите, как оба, обнявшися нежно друг с другом,
Спят на постели моей. Несказанно мне горько то видеть.
315Знаю, однако, что так им в другой раз заснуть не удастся;
Сколь ни сильна в них любовь, но, конечно, охота к такому
Сну в них теперь уж прошла: не сниму с них дотоле я этой
Се́ти, пока не отдаст мне отец всех богатых подарков,
Им от меня за невесту, бесстыдную дочь, получе́нных.
320Правда, прекрасна она, но ее переменчиво сердце».
Так он сказал. Той порой собрались в медностенных палатах
Боги; пришел Посейдон земледержец; пришел дароносец
Эрмий; пришел Аполлон, издалёка разящий стрела́ми;
Но, сохраняя пристойность, богини осталися дома.
325В двери вступили податели благ, всемогущие боги:
Подняли все они смех несказанный, увидя, какое
Хитрое дело ревнивый Гефест совершить умудрился.
Глядя друг на́ друга, так меж собою они рассуждали:
«Злое не впрок; над проворством здесь медленность верх одержала;
330Как ни хромает Гефест, но поймал он Арея, который
Самый быстрейший из вечных богов, на Олимпе живущих.
Хитростью взял он; достойная мзда посрамителю брака».
Так говорили, друг с другом беседуя, вечные боги.
К Эрмию тут обратившись, сказал Аполлон, сын Зевеса:
335«Эрмий, Кронионов сын, благодатный богов вестоносец,
Искренне мне отвечай, согласился ль бы ты под такою
Сетью лежать на постели одной с золотою Кипридой?»
Зоркий убийца Аргу́са ответствовал так Аполлону:
«Если б могло то случиться, о царь Аполлон стреловержец,
340Сетью тройной бы себя я охотно опутать дозволил,
Пусть на меня бы, собравшись, богини и боги смотрели,
Только б лежать на постели одной с золотою Кипридой!»
Так отвечал он; бессмертные подняли смех несказанный.
Но Посейдон не смеялся; чтоб выручить бога Арея,
345К славному дивным искусством Гефесту он, голос возвысив,
С просьбой своей обратился и бросил крылатое слово:
«Дай им свободу; ручаюсь тебе за Арея; как сам ты
Требуешь, все дополна́ при бессмертных богах он заплатит».
Бог хромоногий Гефест, отвечая, сказал Посейдону:
350«Нет! от меня, Посейдон земледержец, того ты не требуй.
Знаешь ты сам, что всегда неверна за неверных порука.
Чем же тебя, всемогущий, могу я к уплате прину́дить,
Если свободный Арей убежит и платить отречется?»
Богу Гефесту ответствовал так Посейдон земледержец:
355«Если могучий Арей, чтоб не быть принужденным к уплате,
Скроется тайно, то всё за него заплатить обязуюсь
Я». Хромоногий Гефест отвечал Посейдону владыке:
«Воли твоей, Посейдон, не дерзну и не властен отвергнуть».
С сими словами разрушила цепи Гефестова сила.
спасибо
но это 5 в. д.н.э.
а раньше?
Что именно? Стулья? Ну, пожалуйста - Кикладская цивилизация, Протокикладский период (3-2 тысячелетия до н. э.), знаменитая кикладская статуэтка "Арфист" (это примерно 4,5 тысячи лет назад).
https://it.wikipedia...on_-_Greece.JPG
Это статуэтка из камня. Но при этом сам "Арфист" восседает на весьма искуссно сделанном стуле.
Кроме того, в городище Акротири, на острове Санторин, погибшем от извержения вулкана, может быть и не находили залитых лавой и выбросами вулкана людей - люди спаслись, бежав с острова. Но там нашли в застывшей лаве следы вакуума не людских фигур, а некоторых предметов - в том числе стульев (которые были из дерева). Это примерно 3,65 тысяч лет назад.
А вот - трон в тронном зале в Кноссе, на острове Крит (это примерно 3,6 тысяч лет назад) - это камень:
https://likbez-a-m.l....com/66566.html
Предполагается, что в мегаронах микенских греков существовали тоже троны.
Или в "Илиаде" - например 1.536:
Там Олимпиец на троне воссел
andy4675
08.11 2025
стульев вроде бы у крестьян не было.
Лавки использовались на кораблях - как места для гребцов. Из бытовой мебели кроме обычных стульев были ещё складные стульчики-табуреты и простые табуреты (дифрос). Причём в "Илиаде" дифрос - это место на боевой колеснице, на котором располагался сам воитель (как известно, кроме воина на колеснице был и его возница). Отсюда дифрос также могло использоваться в "Илиаде" и Пиндаром и как синоним слова "боевая колесница", а у Еврипида в "Финикиянках" дифрос - это колесница Гелиоса. В "Одиссее" дифрос - телега для перевозки пассажиров. В "Илиаде" 3.424 дифрос - это табурет:
Там для нее, улыбаясь пленительно, кресло Киприда,
425 Взяв сама, пред лицом Александровым ставит, богиня.
Села на оном Елена, рожденная Зевсом Кронидом,
Очи назад отвратила и так упрекала супруга:
https://ancientrome....=1344000003#420
"Илиада" 6.354 и далее:
Но войди ты сюда и воссядь успокоиться в кресло,
Деверь; твою наиболее душу труды угнетают,
Ради меня, недостойной, и ради вины Александра:
Злую нам участь назначил Кронион, что даже по смерти
Мы оставаться должны на бесславные песни потомкам!»
Ей немедля ответствовал Гектор великий: «Елена,
Сесть не упрашивай; как ни приветна ты, я не склонюся;
Сильно меня увлекает душа на защиту сограждан,
Кои на ратных полях моего возвращения жаждут.
https://ancientrome....=1344000006#350
В эпиграфике встречается слово дифрос как синоним греческого слова "трон". Любопытно, что то, на чём восседал Илия в 1-й Книге Царств 1.9 в Септуагинте передавалось как дифрос:
Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм Господень
Ученый
08.11 2025
У римлян курульное кресло было символом власти, его имели высшие магистраты, которые сидели на этом кресле во время исполнения служебных обязанностей.
andy4675
12.11 2025
Не пойму почему мои ответы не проялены из премодерации. Ежели не имеете намерения публиковать посты людей находящихся в премодерации - то зачем премодерация вообще нужна? Давайте бан не на 14 дней, а сразу на месяц. Делов то... Не надо делать вид, что вы такие мягкие и даёте краткосрочные баны. Премодерация - тоже фактический бан. Посты не проявляются ежели некто из модераторов не проявит желания опубликовать их от моего имени.
Не хотите, чтобы Стэн получил мой ответ на его вопрос? Ну и хорошо. Не публикуйте моих ответов. Только не надо лицемерить. Премодерация - туфта. Обман. Это - тоже бан.
Сообщение отредактировал andy4675: 12.11.2025 - 12:21
andy4675
14.11 2025
https://ru.wikipedia...1_by_shakko.jpg
Дурис, мастера сидящие на стульях во время работы (кифаред, авлет, человек пишущий (видимо, на восковой табличке) и человек читающий) и слушатели-наблюдатели, около 485 - 480 годов до н. э., Берлин, Антикенмузеум:
https://users.sch.gr...g/douris-20.htm
Девушка на стуле (клисмосе) работает с шерстью, внутренняя часть краснофигурного килика, примерно 480 года до н. э., Берлин, Антикен Музеум:
https://users.sch.gr...g/douris-22.htm
Гончар Гиерон, вазописец - вероятно Макрон, около 490 - 480 г. г. до н. э., внутренняя часть краснофигурного килика, мужчина сидит на стуле:
https://www.christie...lot/lot-6436506
Внутренняя часть краснофигурного килика, около 490 - 480 годов до н. э., Дурис, мужчина (вероятно поэт), подписанный как Эгей (возможно, циклический эпик Гегий из Трезены, автор "Ностосов") сидит на табурете:
https://www.alamy.co...e213251260.html
https://www.metmuseu...n/search/256294
Также, наряду с клисмосом и дифром существовал стул-лежанка именовавшийся эпиклиндром ("склюняющимся") или анаклиндром ("наклоняющимся"). Слово эпиклиндр упоминает Аристофан, Экклисиазусы 907 (и цитирующий его Юлий Полидевк 69), Гален 18(1).344, а анаклиндр - Юлий Полидевк 69. Именно на разновидности анаклиндров возлежали греки во время своих застолий. Синоним лежанки-стула анаклиндрона, это слово "клина" (просто лежанка - с подушечками, и видимо подразумевает более длинную форму, тогда как слово анаклиндрон может подразумевать и более длинную, и более короткую форму лежанки).
https://ru.wikipedia...rg/wiki/Кушетка
https://ru.wikipedia...org/wiki/Клиния
Симпосиарх на клине, Дурис, роспись внутренней части дна килика, около 480 г. до н. э., Государственное античное собрание, Мюнхен:
https://ru.wikipedia...lungen_2646.jpg
Вазописец Брига, возлежащий на клине пирующий и авлет, около 490 - 480 годов до н. э., Vatican, Museo Gregoriano Etrusco:
https://commons.wiki...x_symposium.jpg
Вазописец Никия, анаклиндрон:
https://blogger.goog...Painter_MAN.jpg
Настенная роспись из "Гробницы Ныряльщика" в Посейдонии (лат. Пестум) в Италии, около 480 года до н. э. Изображены возлежащие на анаклиндрах пирующие:
https://blogger.goog...00/image032.jpg
.........................
Кстати говоря. В Афинах в Театре Диониса - каменные сиденья, в виде простых рядов плиν. Но первый ряд для видных государственных служащих отделан в виде каменных кресел (на каждом кресле написано, какой именно служащий должен сидеть на нём), и известен как проэдрион (условно "ряд председятельствующих"). Таковых кресел 67 (это весь первый ряд зрителей театра, и несколько кресел в остальных первых рядах). Вот:
https://attikigh.com...jpg?w=768&h=512
Считается что каменные кресла первых рядов были помещены тут в Эллинистический период, а сохранившиеся до нащих дней кресла - это работа Римского времени, когда были сооружены новые копии предшествующих сидений проэдрии (в частности на этих новых тронного вида каменных креслах упоминаются жрецы культов, проникших в Греческий мир уже в Римское время).
Существовал передний ряд из "кресел" и в Театре Эпидавра:
https://www.pocket-g...13304560313.jpg
А вот ряды сидений Театра для простых зрителей:
https://www.n-t.gr/p...us_unsplash.jpg
Вот сидения Театра Додоны:
https://www.topoikai...utheia-ta-erga/
Сидения для зрителей на Стадионе Древней Мессены (город основал в 360-е годы Эпаминонд):
https://gr.dreamstim...α-image47580112
Напоминаю, что в Древней Олимпии на Стадионе не было сидений для зрителей - люди садились прямо на землю (места для зрителей формировали ровный пологий скат в сторону игровой части Стадиона).
