Исторический форум: история России, всемирная история

Чтобы понять масштаб и плотность обстрела, я посмотрел карту города, мне лично знакомого, но по числу населения и площади примерно такого же, каким был Ярославль в 1918 году.

 

Это город Борисоглебск. Тоже достаточно компактный город с геометрически правильной застройкой, с населением около 70 тысяч человек (максимально).

 

НМВ за неделю Бэбск можно было бы сжечь тек, что даже труб от него не осталось.

Сообщение отредактировал ddd: 03.09.2025 - 21:35
отредактировал название

 

Можно ли назвать обстрел Ярославля в течение недели 75 000 снарядами непрерывным, интенсивным, последовательным бомбометанием по населённому пункту?

75000 снарядов в неделю, или 10700 снарядов за сутки, или примерно 670 снарядов в час (солдатам тоже надо отдохнуть) по городу площадью примерно 40 кв.километров.

 

Вот немецкая карта Ярославля от 1904 года. Город компактный - для артиллерии цель прекрасная.

Размер квадратика какой? Если брать за основу ширину Волги по линии, то там 800 метров. Значит карта двухкилометровка и туристическая (то есть может и не соблюдаться масштаб). 

Попробуем посчитать? Площадь поражения 152 мм снаряда 175 квадратов. 40 квадратных километров это 40 000 000 (сорок миллионов квадратных метров).

40 000 000 / 175 = 228 571 снаряд, чтоб всё поразить. И это при условии, что все снаряды 152 мм и зоны поражения не накладываются друг на друга. 

Дальность стрельбы для артиллерии того времени 8-10 км. Читаем Вику:

Состав красных частей в первой фазе восстания, после получения первых подкреплений из Москвы, Петрограда и окрестностей:

Новгородский сводный батальон, 1-й Советский полк, отряды Красной гвардии из рабочих Ярославской большой мануфактуры и других заводов, бронепоезд № 2 «Свобода или смерть» (командир — Василий Ремезюк), Варшавский советский революционный полк (262 штыка, 8 пулемётов, состоял из поляков, китайцев и корейцев), 2-й минный батальон Петроградского китайского отряда (командир — Ли Цин Хэ), 2-й летучий отряд охраны путей сообщения Петроградского военного округа, сводный отряд 1-го Костромского Советского полка, 12 орудий (батарея на станции Всполье и батарея на Туговой Горе), отряд 1-го Кинешемского Советского Красного полка (225 штыков)[8].

Подкрепления, подошедшие на четвёртый-пятый день осады:

6-й Тукумский латышский полк, 8-й Вольмарский латышский полк, Венгерский национальный полк, отряд Красной гвардии из Данилова (60 штыков), 2 бронеавтомобиля, три 76-мм орудия из Вологды, 1-й Московский сводный отряд (320 штыков, 6 пулемётов, 2 орудия), 2 бронепоезда («3-й Брянский» и бронепоезд № 6 «Путиловцы»), пулемётная команда Усть-Двинского латышского полка, блиндированная железнодорожная полубатарея (два 75-мм орудия), авиаотряд[8].

 

Собственно что и требовалось доказать. 

Основная масса пушек среднего калибра. Вика пишет про тяжёлые орудия, но количество не указывает. Бронепоезд это в первую очередь 76 мм орудия, плюс 37-45 мм для самообороны. Расход снарядов на мишень в 8 км у полевой пушки, к примеру, порядка пяти. 

Вот про авиацию:

13 июля командующим Ярославским фронтом был назначен Юрий Гузарский. В Ярославль были направлены новые бронепоезда, новые военные части. Для бомбардировок города использовалась авиация. 16 и 17 июля самолет «Фарман-30» сбросил на город 12 пудов динамитных бомб. Повстанцы продолжали оказывать отчаянное сопротивление.

 

12 пудов приблизительно 200 кг на ковровую бомбардировку не тянет.

 

Ну и главное - стреляли не по мирным жителям. 2 000 штыков сопротивлялись непосредственно. Это не считая вспомогательных и тыловых частей. 

 

В результате ковровые бомбардировки исчезают,  а появляются упорные бои за каждый, фактически дом, при этом я бы, конечно, попробовал бы возмутиться за разрушение музейного наследия, но тут тоже не всё однозначно. Что бы не хотели сказать про большевиков, но тут не имело места целенаправленное уничтожение аки у талибов статуй, а в Ярославле обороняющиеся укрывались в тех домах, которые обеспечивали защиту от артиллерии. Ну а подавляющим восстание требовалось уничтожить цель. И на "вскрытие" такого домика тратится до сотни снарядов. 

 

Ну так мне видится, по крайней мере.

Понятно, дальше продолжать этот разговор смысла нет.

Не настаиваю. Разобрался. И с калибрами, и с количеством снарядов.

Вы не представляете самого процесса. Отсюда и проблема у Вас с пониманием. Поэтому и говорите, что это ковровые бомбардировки. Просто по незнанию процесса. 

40 квадратных километров

Из карты видно, что сам город разбит как бы на три части. Исторический центр Ярославля на выпуклый морской глаз по площади занимает примерно 60%.

 

Так что 40 кв. км легким движением руки превращаются в 24-25. Так как город компактный, то площадь обстрела упрощенно представляла собой квадрат 5х5 км.

 

Вряд ли в 1918 году город был многоэтажным. Скорее всего дома были не выше 3 этажей. Город промышленный и купеческий, значит купеческие дома, как это часто строилось на России, были сверху деревянными, а снизу кирпичными.

 

В любом случае, столярка, деревянные конструкции крыш, перекрытия, бумажные обои - горели прекрасно.

 

Трехдюймовка стреляла быстро (до 12 выстрелов в минуту) и прицельно на 8,5 км.

Имевшиеся у большаков примерно 23-25 трехдюймовок могли безнаказанно с прекрасных позиций расстреливать квадрат 5 на 5 километров в близкого, чем 8 километров, расстояния.

 

Спешить большакам было некуда, восставшие были фактически окружены и привязаны к городу. Так что батарейцы могли, покуривая, шмалять и днем и ночью по Ярославлю. из расчета 20 снарядов за час.
Дал серию из 10-ти снарядов за пару минут и отдыхай полчаса до следующей серии.

Не жизнь, а малина!

 

Что касается плотности огня, то 75 тысяч снарядов, выпущенных по квадрату 5 на 5 км, обеспечивают 330 снарядов на километр, или три снаряда на сотку, квадрат 19 на 10 метров.

 

Не хотел бы я, чтобы мою фазенду накрыли  сорок трехдюймовых снарядов.

Сообщение отредактировал Яго: 31.08.2025 - 01:08

Из карты видно, что сам город разбит как бы на три части. Исторический центр Ярославля на выпуклый морской глаз по площади занимает примерно 60%.

 

Так что 40 кв. км легким движением руки превращаются в 24-25. Так как город компактный, то площадь обстрела упрощенно представляла собой квадрат 5х5 км.

 

Вряд ли в 1918 году город был многоэтажным. Скорее всего дома были не выше 3 этажей. Город промышленный и купеческий, значит купеческие дома, как это часто строилось на России, были сверху деревянными, а снизу кирпичными.

 

В любом случае, столярка, деревянные конструкции крыш, перекрытия, бумажные обои - горели прекрасно.

 

Трехдюймовка стреляла быстро (до 12 выстрелов в минуту) и прицельно на 8,5 км.

Имевшиеся у большаков примерно 23-25 трехдюймовок могли безнаказанно с прекрасных позиций расстреливать квадрат 5 на 5 километров в близкого, чем 8 километров, расстояния.

 

Спешить большакам было некуда, восставшие были фактически окружены и привязаны к городу. Так что батарейцы могли, покуривая, шмалять и днем и ночью по Ярославлю. из расчета 20 снарядов за час.
Дал серию из 10-ти снарядов за пару минут и отдыхай полчаса до следующей серии.

Не жизнь, а малина!

 

Что касается плотности огня, то 75 тысяч снарядов, выпущенных по квадрату 5 на 5 км, обеспечивают 330 снарядов на километр, или три снаряда на сотку, квадрат 19 на 10 метров.

 

Не хотел бы я, чтобы мою фазенду накрыли  сорок трехдюймовых снарядов.

 

Начну с того, что я процитировал одного своего оппонента, который мне эту цифру предложил...

75000 снарядов в неделю, или 10700 снарядов за сутки, или примерно 670 снарядов в час (солдатам тоже надо отдохнуть) по городу общей площадью примерно 40 кв.километров.

Вот немецкая карта Ярославля от 1904 года. Город компактный - для артиллерии цель прекрасная.

 

Вам, в отличии от него, я верю больше, поэтому допускаю, что "чистая площадь" могла быть и 24-25 квадратных километров. Вы с тем оппонентом потом сами можете разобраться. В своём стиле. Выкатите ему предъяву за преувеличение...

 

Теперь ещё пару нюансов.

 

1. Применение артиллерии не сильно отличалось от ВОВ. Пехота наступала, натыкалась на узел сопротивления. Останавливалась, подтягивались пушки, которые начинали решать задачу по подавлению узла сопротивления. И вот туда-то и уходила основная масса снарядов, потому как сверху особо не подавишь тот же укреплённый дом. Несмотря на деревянную крышу. Которую поджечь было достаточно сложно. И поджог проблемы не решал. Нужно было стрелять по окнам, подворотням, воротам. Это от 3-х до 15 снарядов. 

 

2. Расположение артиллерии . То, что Алиса называет ковровыми бомбардировками, называется артподготовкой со стрельбой по площадям. Используется перед началом наступления при наличии данных о подготовленных в инженерном плане позициях (траншеях, укреплённых зданиях, опорных пунктах, укреплённых блокпостах и т.д. и т.п.) При такой стрельбе расположение артиллерии позади порядков своих войск. При этом расстояния будут такими: 

Между передовыми траншеями - около километра. Затем основные и запасные позиции (опыт первой мировой) да ещё и в несколько полос. Это по 500 метров вглубь (что даёт уже два километра между пехотными соединениями). И на 500 м позади запасных позиций ставят артиллерию. Итого 500+500+1000+500=2,5 км. Это то, что съедает дальность стрельбы артиллерии. Плюс с двух сторон река, это ещё по полкилометра. 

 

3. Плотность расположения артиллерии. Концентрация - штука хорошая, но периметр города по приведённой Вами карте порядка 40 км. Сколько орудий на километр получится? 

 

Таким образом получаем следующую картину. Наступает пехотное подразделение. Подходит к окраине. Наталкивается на узел сопротивления. Стены в приличных домах составляли от 500 мм кирпичной кладки для купеческого дома и до метра для промки. Норма расхода снарядов на такую мишень 10-15 на орудие. Для подавления одной амбразуры в виде окна. В идеальных условиях. На практике пару десятков снарядов вынь да положь, а то и поболе. При этом  если не подавили - приходится повторить. И не сравнивайте Вашу фазенду с зданиями того периода. Как минимум по толщине стен. Перекрытия может у них и были деревянными, но, если не в курсе, дерево пружинит. Из-за этого (можете проверить по нормативке) деревянные дома на сейсмику не категорируют. Миномёты в те времена уже были, но их тоже приходилось подтаскивать квестом, потому как "нормально транспотируемые" колёсные появились несколько позже.

Мины для 89-мм стоили дорого и были редкостью.

Вот другой миномёт:

 

Так что не тянут те бои на ковровые бомбардировки.

Оба миномёта в участии восстания не упоминаются.

Нет худа без добра.

 

Возьмем Яндекс карту современного Ярославля и сравним ее с немецкой картой. Благо, что характерные точки нам история сохранила.

 

Речку Которосль шириной около 150 метров с ее характерными изгибами, за которой располагались фабричные поселения, занятые большевистским полком.

Расположение Московской железной дороги с вокзалом, с которой вели огонь по городу два бронепоезда.

Прямая, как стрела, улица от Волги до Московского вокзала, ныне проспект Ленина, проходила по северо-западной окраине города.

И небольшой лесной массив, старательно изображенный немцами, а ныне Юбилейный парк, располагающийся в самом центре современного Ярославля.

 

В качестве вводной добавим, что восставшие имели всего два трехдюймовых орудия, которые скорее всего четыре красных бвтареи сразу подавили.

Нам также известно, что количество войск у восставших составляло в лучшие дни не более 2000 человек.

Понятно, что относительно широкая (600-700 метров) Волга защищала с востока город от прорыва большевиков, и основные силы восставших располагались дугой от устья впадения Которосля в Волгу к Московскому вокзалу и далее на восток вдоль нынешнего проспекта Ленина.

 

Измерив эту "дугу" линейкой, мы находим, что линия обороны восставших не превышала 6500 метров, или примерно три метра на стрелка. С учетом городских строений оборона восставших была относительно крепкой. Штурм ее стоил бы большевикам больших потерь. Поэтому красные не спешили со штурмом, а решили методично сравнять Ярославль с землей.

 

Теперь о площади города. Яндекс-карта, используя характерные точки Ярославля, позволяет определить площадь, подвергшуюся разрушению, сравнительно точно. Это прямоугольник 3 на 2 километра. 6 кв.километров, Карл! И все мои расчеты по плотности огня летят к черту.

 

 

Сообщение отредактировал Яго: 31.08.2025 - 08:06

Разговор уже вылился в отдельную полноценную тему, поэтому создала новый топик.

 

И чтобы поддержать его. Для наглядности, как выглядел город после обстрела

 

 

 

 

 

 

 

 

 

из самого первоначального сообщения Алисы следует, что обстрел вёлся не для того, чтобы уничтожить русскую старину и р. дух - а просто потому что там обнаружились бунтовщики

 

покажите мне страну, где не подавлялись подобные восстания

 

https://bdsmn.livejo...com/865443.html

 

 

Детройт, травоядный 1967 (!) год:

Чтобы подавить бунт и пресечь нарушения порядка, губернатор Джордж Ромни вызвал подразделения сухопутных войск Национальной гвардии штата Мичиган (8 000 солдат с бронетехникой, в том числе танками M41 Walker Bulldog), в город по приказу президента Линдона Б. Джонсона были введены армейские формирования: 82-я и 101-я воздушно-десантная дивизии (4 700 человек). 

из самого первоначального сообщения Алисы следует, что обстрел вёлся не для того, чтобы уничтожить русскую старину и р. дух - а просто потому что там обнаружились бунтовщики   покажите мне страну, где не подавлялись подобные восстания

А почему Ярославль восстал?

Нет худа без добра.

 

Возьмем Яндекс карту современного Ярославля и сравним ее с немецкой картой. Благо, что характерные точки нам история сохранила.

 

Речку Которосль шириной около 150 метров с ее характерными изгибами, за которой располагались фабричные поселения, занятые большевистским полком.

Расположение Московской железной дороги с вокзалом, с которой вели огонь по городу два бронепоезда.

Прямая, как стрела, улица от Волги до Московского вокзала, ныне проспект Ленина, проходила по северо-западной окраине города.

И небольшой лесной массив, старательно изображенный немцами, а ныне Юбилейный парк, располагающийся в самом центре современного Ярославля.

 

В качестве вводной добавим, что восставшие имели всего два трехдюймовых орудия, которые скорее всего четыре красных бвтареи сразу подавили.

Нам также известно, что количество войск у восставших составляло в лучшие дни не более 2000 человек.

Понятно, что относительно широкая (600-700 метров) Волга защищала с востока город от прорыва большевиков, и основные силы восставших располагались дугой от устья впадения Которосля в Волгу к Московскому вокзалу и далее на восток вдоль нынешнего проспекта Ленина.

 

Измерив эту "дугу" линейкой, мы находим, что линия обороны восставших не превышала 6500 метров, или примерно три метра на стрелка. С учетом городских строений оборона восставших была относительно крепкой. Штурм ее стоил бы большевикам больших потерь. Поэтому красные не спешили со штурмом, а решили методично сравнять Ярославль с землей.

 

Теперь о площади города. Яндекс-карта, используя характерные точки Ярославля, позволяет определить площадь, подвергшуюся разрушению, сравнительно точно. Это прямоугольник 3 на 2 километра. 6 кв.километров, Карл! И все мои расчеты по плотности огня летят к черту.

Есть схема расположения войск.

Или вот другая.

С учётом обозначения повреждений зданий видно, что били по узлам сопротивления. 

Центр города, в районе кремля, где памятник "мужику в колготках", практически не тронут.

Длина линии обороны порядка 15 км. 

Кстати, судя по повреждениям стреляли не более чем на 2 км.

Отдельно обращу внимание, что зона повреждений совпадает с направлением движения подразделений большевиков. То есть вытаскивали пушки на прямую наводку и сравнивали с землёй дом вместе с обороняющимися.

 

А почему Ярославль восстал?

Потому, что спровоцировали недовольных. Та же причина, что и у Луганска с Донецком. Что у союзных республик в девяностые. Ну и отсутствие мозгов у восставших. 

Отдельно обращу внимание, что зона повреждений совпадает с направлением движения подразделений большевиков. То есть вытаскивали пушки на прямую наводку и сравнивали с землёй дом вместе с обороняющимися.

 2147 разрушенных бомбардировками зданий

Кстати, судя по повреждениям стреляли не более чем на 2 км.

Вы ошибаетесь. Били и с воздуха и дальней артиллерией 
 
Нашла статью "Красная авиация в небе над восставшим Ярославлем. 1918 год". А.Ю. Лашков. Полностью: https://cyberleninka...lavlem-1918-god
 
Отрывки:
 
Для усиления советских войск, задействованных в борьбе с «мятежниками», началась переброска дополнительных сил из состава Московского и Ярославского военных округов. Так, по решению командующего войсками Московского ВО Н.И. Муралова в Ярославль были посланы «броневик, артиллеристы и сто человек пехоты». 8 июля из Москвы для подавления «Ярославского бунта» убыл блиндированный поезд (бронепоезд) № 2 Путиловского завода «Победа или смерть»17 (имевший на вооружении разнокалиберные артиллерийские средства, включая зенитные орудия) под командованием 23-летнего матроса B.М. Ремезюка. По прибытии в город бронепоезд был разделён на две половины — одна площадка с орудиями обстреливала Ярославль из района ст. Всполье и железнодорожного моста через Которосль, другая ушла к 11-й версте (ст. Приволжье) и на подступы к железнодорожному мосту через Волгу. 
...
Особое внимание обращалось и на использование военной авиации. По решению руководства Главоздухофлота в Ярославль были отправлены боевое звено (2 самолёта) 23-го корпусного авиаотряда и один самолёт Костромской авиационной группы.
...
Из донесения летчиков
«Товар. Геккер[у]. 16 июля. № 210. На самолёте Вуазен вылетали на боевую разведку в 8 ч. утра в г. Ярославль. Сброшено четыре десятифунтовых бомбы на пристань и семинарию. Продолжительность полёта 2 часа 10 минут»
 
С резкой критикой действий командования войск Ярославского района выступил командир Костромской авиагруппы, считавший, что «посылка одного самолёта на местный фронт носила неожиданный и случайный характер». Он также поставил под сомнение саму возможность точности бомбардировки объектов города без соответствующих прицелов для бомбометания. По его мнению, под разрывы авиабомб могли попасть как мирные жители, так и находившиеся в Ярославле советские войска. 
....
15 июля из Москвы для бомбардировки Ярославля вылетели два самолёта. 16 июля Ю.С. Гузарский поставил задачу экипажу прибывшего в его распоряжение самолёта типа «Фарман-30» сбросить бомбы над прилегавшим к Волге кварталом, в частности над губернаторским домом и Ильинским собором, где у восставших размещалась пулемётная точка. . [/size]Морской лётчик И.В. Сатунин успешно выполнил поставленную перед ним задачу. Пилотируемый им быстроходный «Фарман-30» несколько раз появлялся в небе Ярославля, сбрасывая на его кварталы 4,5-килограммовые фугасные каплевидные бомбы (общим весом до 100 кг).
...
«...За два полёта [было] сброшено более 12 пудов [192 кг] динамитных бомб, большая часть которых, по полученным сведениям, попала в район расположения Штаба противника»
....
Ввиду завидного упорства сопротивления со стороны белых было решено усилить воздушную бомбардировку, применяя для этой цели наиболее разрушительной силы бомбы.

...

Применение военной авиации в ходе подавления Ярославского восстания нашло своё продолжение в боях за Казань (август—сентябрь 1918 г.). В ходе воздушных налётов на город красными лётчиками было сброшено свыше 1600 кг бомб. 

Потому, что спровоцировали недовольных. Та же причина, что и у Луганска с Донецком. Что у союзных республик в девяностые. Ну и отсутствие мозгов у восставших.

Вопрос был к Стану.

Но я правильно поняла - вы только что сказали, что у защитников Донбасса 2014 "отсутствовали мозги"? Или все-таки вы не совсем корректно выразились?

 

Отдельно обращу внимание, что зона повреждений совпадает с направлением движения подразделений большевиков. То есть вытаскивали пушки на прямую наводку и сравнивали с землёй дом вместе с обороняющимися.

 2147 разрушенных бомбардировками зданий

 

Алиса, я привёл схему. Там показаны здания разрушенные полностью, разрушенные частично. И они нанесены на карту. И нанесены стрелки наступления. И полностью разрушенные здания совпадают с направлением наступления. 

 

Тут как со снарядами. Вы подгоняете данные под своё видение. Повторю - наткнулись на укреплённое здание - выкатывают орудие на прямую наводку и начинают стрелять. При стене толщиной в полметра это 15-20 снарядов на одно окно. А метровое можно долбить очень долго. 

 

Со зданиями - та же фигня у Вас. Пятистенки ведь тоже учитывают. Кроме того (насколько я знаю) при перечислении забывают сказать "Зданий и сооружений" Таким образом лабаз становится зданием. И не важно, что он каменный. 

 

Есть и ещё один нюанс. Это Ваша политика разделённой лояльности. Но тут Вы не хэдлайнер. 

Никто не спорит, что восстание было. Но есть нюанс. Восстал именно Ярославль. Не во всех городах происходили восстания и это следует учитывать, а не просто ориентироваться на Ваши представления о правильности события. По моим наблюдениям - там, где городские руководители (на наши деньги мэры), руководили выгодно для большинства населения, там сопротивлялись революции, понимая, что перемены будут как минимум своим наличием к худшему. А где руководство было так себе - поднять на революцию оказывалось несложно. Правило работает с обеих сторон. Чисто бабло и ничего более. Никаких попыток "сделать мир светлее" и прочих подростковых иллюзий.

 

Кстати, судя по повреждениям стреляли не более чем на 2 км.

Вы ошибаетесь. Били и с воздуха и дальней артиллерией 
 
Нашла статью "Красная авиация в небе над восставшим Ярославлем. 1918 год". А.Ю. Лашков. Полностью: https://cyberleninka...lavlem-1918-god
 
Отрывки:
 
Для усиления советских войск, задействованных в борьбе с «мятежниками», началась переброска дополнительных сил из состава Московского и Ярославского военных округов. Так, по решению командующего войсками Московского ВО Н.И. Муралова в Ярославль были посланы «броневик, артиллеристы и сто человек пехоты». 8 июля из Москвы для подавления «Ярославского бунта» убыл блиндированный поезд (бронепоезд) № 2 Путиловского завода «Победа или смерть»17 (имевший на вооружении разнокалиберные артиллерийские средства, включая зенитные орудия) под командованием 23-летнего матроса B.М. Ремезюка. По прибытии в город бронепоезд был разделён на две половины — одна площадка с орудиями обстреливала Ярославль из района ст. Всполье и железнодорожного моста через Которосль, другая ушла к 11-й версте (ст. Приволжье) и на подступы к железнодорожному мосту через Волгу. 
...
Особое внимание обращалось и на использование военной авиации. По решению руководства Главоздухофлота в Ярославль были отправлены боевое звено (2 самолёта) 23-го корпусного авиаотряда и один самолёт Костромской авиационной группы.
...
Из донесения летчиков
«Товар. Геккер[у]. 16 июля. № 210. На самолёте Вуазен вылетали на боевую разведку в 8 ч. утра в г. Ярославль. Сброшено четыре десятифунтовых бомбы на пристань и семинарию. Продолжительность полёта 2 часа 10 минут»
 
С резкой критикой действий командования войск Ярославского района выступил командир Костромской авиагруппы, считавший, что «посылка одного самолёта на местный фронт носила неожиданный и случайный характер». Он также поставил под сомнение саму возможность точности бомбардировки объектов города без соответствующих прицелов для бомбометания. По его мнению, под разрывы авиабомб могли попасть как мирные жители, так и находившиеся в Ярославле советские войска. 
....
15 июля из Москвы для бомбардировки Ярославля вылетели два самолёта. 16 июля Ю.С. Гузарский поставил задачу экипажу прибывшего в его распоряжение самолёта типа «Фарман-30» сбросить бомбы над прилегавшим к Волге кварталом, в частности над губернаторским домом и Ильинским собором, где у восставших размещалась пулемётная точка. . [/size]Морской лётчик И.В. Сатунин успешно выполнил поставленную перед ним задачу. Пилотируемый им быстроходный «Фарман-30» несколько раз появлялся в небе Ярославля, сбрасывая на его кварталы 4,5-килограммовые фугасные каплевидные бомбы (общим весом до 100 кг).
...
«...За два полёта [было] сброшено более 12 пудов [192 кг] динамитных бомб, большая часть которых, по полученным сведениям, попала в район расположения Штаба противника»
....
Ввиду завидного упорства сопротивления со стороны белых было решено усилить воздушную бомбардировку, применяя для этой цели наиболее разрушительной силы бомбы.

...

Применение военной авиации в ходе подавления Ярославского восстания нашло своё продолжение в боях за Казань (август—сентябрь 1918 г.). В ходе воздушных налётов на город красными лётчиками было сброшено свыше 1600 кг бомб. 

Алиса, по авиации - опять Вы не изучили вопрос.

 

Было сброшено 12 пудов бомб. Это порядка 200 кг. 

 

Про 1600 кг - приведите источник. Фарман поднимал максимум 50 кг, сброс - вручную. На самолётах система бомбосбрасывания автоматизировалась только к 30 годам. Первые появились уже, но ставились на дирижбандели, потому как у тех грузоподъёмность позволяла поставить и аккумуляторы и механизмы. И бомбовую нагрузку позволяла сделать приличную. 

 

По вуазену 

 

десять фунтов это 4,5 кг

 

Фарман 300

Бомбовая нагрузка 100 кг если лететь недалеко.

 

По бронепоездам. Стандартное вооружение - две-три пушки главного калибра (76-мм), три-пять мелкого калибру (37-45 мм) и с десяток пулемётов. Плюс десант, численностью в роту. 

Вы ошибаетесь. Били и с воздуха и дальней артиллерией

Ну вот Вы сейчас стираете в бетонную крошку "освобождаемую" Украину. Большевикам такое вообще не снилось, и что? Вы так же навзрыд станете рыдать?

Алиса, я привёл схему. Там показаны здания разрушенные полностью, разрушенные частично. И они нанесены на карту. И нанесены стрелки наступления. И полностью разрушенные здания совпадают с направлением наступления. 

Вы свои математические способности ставите выше задокументированных свидетельств? Ваше право. Но я все же больше верю документам.

 

Конкретно цифра 2147 разрушенных зданий взята из документа «Претензии России к государствам, ответственным за интервенцию и блокаду» 1922 года:

 

«Из общего числа жилых строений 7618 (1198 каменных и 6580 деревянных) сгорело 2147 строений с числом квартир до 6000, остальные жилые строения почти все имеют большие или меньшие повреждения от пуль и снарядов и требуют ремонта… Из 75 фабрик и заводов с 20 000 рабочих сгорело 20 фабрик и заводов…

 

Со зданиями - та же фигня у Вас. Пятистенки ведь тоже учитывают. Кроме того (насколько я знаю) при перечислении забывают сказать "Зданий и сооружений" Таким образом лабаз становится зданием. И не важно, что он каменный. 

Не у нас, а у вас. Это вы спорите со свидетельствами очевидцев. Все ошибаются, один Новобранец прав ))

Ну вот Вы сейчас стираете в бетонную крошку "освобождаемую" Украину. Большевикам такое вообще не снилось, и что? Вы так же навзрыд станете рыдать?

Разница в том, что я не отрицаю, что многие крупные поселки Украины уничтожены боевыми действиями. А защитники большевиков отрицают, что эта падаль бомбила русские города, памятники архитектуры, ровняя их с землей. В том числе химическими снарядами.

Алиса, по авиации - опять Вы не изучили вопрос.

Новобранец, вы сегодня вменяемый или как? Я привела цитаты из научного труда. На что вы мне предъявляете, что "я не изучила вопрос". Это цитата, что четко обговорено в моем посте. Все претензии к автору, которого я указала. Ваша манера вести дискуссию удивляет все больше. 

1. Вы свои математические способности ставите выше задокументированных свидетельств? Ваше право. Но я все же больше верю документам.

 

Конкретно цифра 2147 разрушенных зданий взята из документа «Претензии России к государствам, ответственным за интервенцию и блокаду» 1922 года:

 

«Из общего числа жилых строений 7618 (1198 каменных и 6580 деревянных) сгорело 2147 строений с числом квартир до 6000, остальные жилые строения почти все имеют большие или меньшие повреждения от пуль и снарядов и требуют ремонта… Из 75 фабрик и заводов с 20 000 рабочих сгорело 20 фабрик и заводов…

 

2. Не у нас, а у вас. Это вы спорите со свидетельствами очевидцев. Все ошибаются, один Новобранец прав ))

1. Алиса, если документ противоречит законам физики или математики - я всегда сомневаюсь. Верить документам надо, но Вы их просто не понимаете. Что с определением ковровой бомбардировки, что с применением авиации. Ну и по остальным я Вам тоже показал на что имеет смысл обратить внимание. Вы, к примеру, не увидели разницу между зданиями и строениями. А это даже не сооружения. по определению. Потому как сарай - строение. Беседка - строение. Водонапорная башня - сооружение. У фабрик того периода стены могли достигать более метра в толщину. Ясен пень, что обороняющиеся их использовали как укрепления. А согласно логики Алисы - для подавления восстания нужно было ничего не делать а просто сложить лапки и дать себя убить. 

 

2. А это как угодно. Новобранец, в отличии от Алисы, понимает прочитанное. И не особо зависит от эмоций. Видите ли, пишут Вам в современных терминах. Никто ж не знал, что Вы придумаете себе фантазию и начнёте на неё натягивать факты. Мне Вы можете не верить. Кто я такой? Всего лишь безликий форумчанин. Вы у своих поспрошайте - сколько снарядов тратит танк на подавление одного пулемётного гнезда в укреплённом доме. Поспрошайте как давят здание, подготовленное к обороне. 

1. Вы свои математические способности ставите выше задокументированных свидетельств? Ваше право. Но я все же больше верю документам.

Конкретно цифра 2147 разрушенных зданий взята из документа «Претензии России к государствам, ответственным за интервенцию и блокаду» 1922 года:

«Из общего числа жилых строений 7618 (1198 каменных и 6580 деревянных) сгорело 2147 строений с числом квартир до 6000, остальные жилые строения почти все имеют большие или меньшие повреждения от пуль и снарядов и требуют ремонта… Из 75 фабрик и заводов с 20 000 рабочих сгорело 20 фабрик и заводов…

2. Не у нас, а у вас. Это вы спорите со свидетельствами очевидцев. Все ошибаются, один Новобранец прав ))

1. Алиса, если документ противоречит законам физики или математики - я всегда сомневаюсь. Верить документам надо, но Вы их просто не понимаете.

Лопухнулись вы, расчеты неверные у вас, а не понимает Алиса ))

А согласно логики Алисы - для подавления восстания нужно было ничего не делать а просто сложить лапки и дать себя убить.

А согласно логике Новобранца, если тебя грабят, лишают имущества и земли, то не нужно ничего делать и сопротивляться, а просто отдать все и согласиться на рабское будущее для своих детей.